УМ от электрофона Электроника Д1-012 стерео

[EMiq]

Музыка будет нормально играть и без токового зеркала. Минимальное напряжение КЭ у транзистора токового зеркала перед насыщением около 300- 350 мВ, пока не откроется, обратно смещенный в активном режиме, переход КБ. Переменное напряжение на транзисторе невелико- 1-2 мВ. Поэтому есть некоторый запас, но с малыми резисторами у токового зеркала -20-40 Ом. Посчитать можете сами. Я выше сказал как.

[ибуки]

попробуйте все таки повторитель,это классика и напряжение повысится на токовом зеркале и искажения уменьшатся только резистор небольшой ставьте 100ом,так надежней в плане устойчивости транзистор высокочастотный и еще желательно в базы драйвера(вд139/140) ВК резисторы 10ом врезать

[EMiq]

В результате взять за основу, но с однополюсной коррекцией, чтобы не подбирать, усилитель Марк и немного докрутить по-фэншую выходной драйвер и генератор тока.

[Вячеславslv]

Давно хотел собрать ОМ, да все как то недосуг было. Обычно собираю усилитель для кого-либо, а затем, если понравится звучание - себе. Но такой мне до сих пор никто не заказывал. Но повторить то легко, а вот свой соорудить пока не научился . Надо было меньше уроков прогуливать. С вашей помощью, глядишь и выйдет что путное. Времени только все меньше и меньше на увлечения остается.
Ну вы, господа и забросали меня предложениями. Прям не знаю, какое реализовывать. Ибуки, покажите, если можно, пожалуйста, схему целиком.

[EMiq]

Я бы в схеме Марк зашунтировал конденсаторами 100 нФ базы транзисторов генераторов тока VT3 VT10 на минус питания, для устранения модуляции тока через паразитную емкость КБ этих транзисторов. Поставил бы электролит 47 мкФ с минус питания в точку поделенного пополам резистора R7, для устранения модуляции ( фильтрации) тока смещения генератора тока при пульсациях питания усилителя от тока нагрузки. Параллельно R22 поставил бы емкость 0,47мкФ, для ускорения рассасывания диф.емкости выходных транзисторов при переключении. Эмиттеры токового зеркала входного каскада - поставить дополнительно резисторы на плюс питания по 100-150 Ом- плавнее подстройка нуля резистором R3 - он не должен быть проволочным многооборотным из-за индуктивности проволочных резисторов, что недопустимо!!!.
В соседней ветке по ремонту приводили схему входной ступени усилителя ( похоже на Onkyo).

[ибуки]

Сделайте вот так,поставив диод или резистор 100ом и зашунтировав его конденсаторами,обязательно один керамика тк очень важно малое сопротивление на вч,ничего страшного в кондерах нет тк они охвачены очень глубокой оос,с повторителем устойчивость ниже поэтому без осциллографа имхо лучше так

[Вячеславslv]

Сейчас играет схема, которую предложил ssc. Играет вроде хорошо. До того как послушаю на норм. акустике переделывать не буду. Но впоследствии буду пробовать все варианты. Тут еще такой вопрос возник: в стандартном заводском варианте переменный резистор в обратной связи 1кОм регулировал усиление схемы до определенных параметров: 0,775В на входе, 9В на выходе. Переменник при этом стоит практически по центру, т.е. на 500 примерно Ом.
Видимо и в новых расчетах нужно будет это учесть, т.к. разница в громкости старой и новой схем существенна. Если я поставлю в обратную связь резистор 510 Ом вместо 1кОм, не ухудшатся ли ее характеристики. Вопрос ко всем, но желательно, чтобы ув. ssc промоделировал, поскольку это его вариант.

[EMiq]

Если посмотреть на графики модели SSC, то при увеличении усиления в два раза, резистор 500 Ом, улучшится устойчивость усилителя и немного подрастут нелинейные искажения. Вы , скорее всего, разницы в качестве не услышите. Нелинейные искажения и так довольно малы для уровня заметности. Субьективно становятся заметны искажения сигнала начиная с 0,02-0,03%, т.е. -70 дБ. Если поставить резистор 1 кОм, то схема также будет устойчива, искажения пропорционально немного меньше,но может понадобиться подобрать конденсатор параллельно резистору ООС с выхода усилителя, для качественного меандра на выходе усилителя при активной нагрузке, без видимых выбросов на фронтах, при подаче на вход усилителя меандра 1 кГц с уровнем немного меньше номинального.

[Вячеславslv]

EMiq, благодарю за полезную информацию. А поднятие напряжения питания до 36В допустимо для данной схемы?

[EMiq]

А поднятие напряжения питания до 36В допустимо для данной схемы?

Поднять питание можно, но..... (Далее по схеме модели SSC)
1. Резистор R10 заменить 3-я диодами 1N4148, зашунтировав их емкостью 100нФ. Это уберет чувствительность источника тока и тока покоя к изменению напряжения питания , в том числе при пульсациях тока нагрузки. С делителем на резисторах требуется стабилизированное питание, иначе при снижении или увеличении питания сильно плавает ток покоя выходного каскада. Емкость C6 - исключается. Если понадобится, то ее можно поставить между коллектором и базой Q8.
2. Резистор R5 при питании 36 вольт увеличить до 2.7 кОм, чтобы сохранить ток через стабилитрон D1. Мощность резистора не менее 0,25Вт.
3. Транзисторы Q4 Q7 поставить радиаторы.
Транзисторы оставить , как на схеме SSC. Обратите внимание, что это схема модели, в которой не указаны необходимые конденсаторы по питанию в плечах. Что нужно, можете посмотреть в схеме MarkII.
Электролиты по 470мкФ/63В по плечам питания на силовую землю, если на плате нет других электролитов по питанию , емкости по 470 нФ-1 мкФ/63-100В пленка,вблизи коллекторов выходных транзисторов на общий провод силовой GND !!! Для устранения индуктивности контуров проводов платы, по которым протекают большие импульсные токи и обеспечения минимального пути для этих токов на силовую землю. Длинные провода из-за индуктивности и емкостей схемы и платы при переключении выходных транзисторов дают звон в переходной зоне, как колебательный контур, который шунтируется выходной проводимостью открытого транзистора. Это можно увидеть на более сложной модели, которая включает паразитные параметры проводников и выводов элементов. Величина выброса на индуктивности dU= - L * dI/dt.
Вблизи Q4 и Q7 поставить емкости на землю 10-100нФ.
Не забыть про выходную цепь Зобеля RC- 4R7 , 100 nF и выходную параллельную RL цепь, которых нет в модели, но есть на исходной схеме.
Также входной ФНЧ RC -1.5 кОм 470пФ. См. схему Марк.

[Вячеславslv]

EMiq, вы говорите о первом варианте, предложенном ssc, я же собрал его второй вариант с токовым зеркалом.

[EMiq]

Sorry! Понял
Поднимаете питание. Противопоказаний не вижу. Токи источников тока немного возрастут, но не критично. Транзисторы по напряжениям проходят с запасом. В схеме модели почти все есть. Только обратите внимание на другие мои замечания по конденсаторам, радиаторам и выходным RLC цепям, как в оригинале.
Единственно, возрастут мощности на транзисторах дифкаскада, УН и источниках тока, что может дать с прогревом больший уход нуля на выходе. Это надо посмотреть на реальном усилителе.

[Вячеславslv]

Про цепь цобеля, шунтирующие конденсаторы и выходную цепь я подумал заранее, а вот про то, что ставить керамику необходимо поближе к УН и его ИТ не знал, так что снова ставлю вам плюс за полезность сообщения . Осталось лишь добавить входной фильтр, какой вы советуете и .

[EMiq]

Емкости на землю вблизи УН и его источника тока важны также для транзисторов следующего каскада - 1 драйвера выхода. Представьте, что в коллекторах транзисторов первого драйвера будут небольшие индуктивности на верхней частоте усилителя вблизи граничной частоты. Это уже не чистый эмиттерный повторитель! Простые модели обычно этого не учитывают! Работает паразитная емкость КБ транзисторов. Чем шире полоса усилителя, длиннее проводники, тем больше влияние монтажа конструкции, особенно при больших скоростях нарастания и ВЧ транзисторах. Поэтому платы современных высокоскоростных усилителей с высокими качественными параметрами разрабатываются по технологиям, аналогичным требованиям к монтажу современных систем цифровой обработки сигналов.

[Вячеславslv]

Собранный усилитель работает сейчас на прототипной плате, которую я специально разработал для проэктирования. Здесь имеется свободные места для возможного добавления радиокомпонентов, и упрощенное их размещение для удобочитаемости схемы, хотя я уже на этом этапе уделил внимание правильности размещения силовой и сигнальной земель, раздельному размещению слаботочных и сильноточных цепей, дополнительным питающим и шунтирующим емкостям. При разработке окончательного варианта платы, безусловно, постараюсь учесть все современные требования к разработке качественных усилителей, благо есть хорошие примеры разработок плат специалистов с этого котосайта Еще вопрос: ток покоя я выставил 110 мА. Достаточен ли он в данном случае и каков диапазон его оптимального режима?

[EMiq]

Приведу доработанную модель МаркII. Моделирование четко показывает, что резисторы на землю с баз транзисторов первого драйвера выхода кардинально влияют на разряд диффузионных емкостей этих транзисторов и задержку всей цепи обратной связи. Без них значительно увеличиваются динамические искажения в первом каскаде. Чем медленнее драйвер, чем больше емкости перезаряжаются и выше сопротивление генератора тока, тем меньше должен быть номинал этих резисторов. В моей схеме модели их отключение приводит к значительным выбросам динамической перегрузки на коллекторе транзисторов дифкаскада даже с входным ФНЧ при прямоугольном сигнале на входе усилителя. Запустите Probe Transient и посмотрите на коллекторе входного транзистора. Разница очень заметна. Эти резисторы, однако, уменьшают общее разомкнутое усиление, поэтому нужен компромисс их номинала для получения низких динамических и гармонических искажений. При этом значение первого полюса АЧХ сильно не сказывается, но он , естественно, повышается. Важна общая задержка цепи контура отрицательной обратной связи для точной компенсации входного воздействия на первый каскад.

[Вячеславslv]

У меня не открываются cir файлы . Сбросьте, пожалуйста, в более распространенном для андроида формате. Только через, примерно, неделю доберусь до своего ПК, а до того, имеем, как говорится, то, что имеем .

[ssc]

Приведу доработанную модель МаркII.

МаркII - кривой конец..непродуманный..

Моделирование четко показывает, что резисторы на землю с баз транзисторов первого драйвера выхода кардинально влияют на разряд диффузионных емкостей этих транзисторов..

..опять по кругу идем - ибуки еще в начале ветки предлагал добавить ЭП перед каскадом УН, увеличивающие его Ку за счет повышения входного сопротивления...если дальше крутить модель, то становится очевидным, что двухпетлевая коррекция здесь неоптимальна и позволяет добиться только лишь малого THD, забив на ФЧХ с разомкнутой ООС по переменному току.Если же вводить форсирующие резюки, то Ку УН падает практически до уровня однокаскадного УН. Если же идти по пути компромисса ФЧХ/THD то становится очевидным, что охват УН местной ООС гораздо выгодней...и еще один момент - в двухкаскадном УН нужен диод, форсирующий выход из насыщения при клиппинге..

[EMiq]

Без резисторов и выходная тройка и дополнительный повторитель в УН и двухполюсная Миллеровская коррекция даст те же проблемы даже при скорости на выходе 40-50в/мкс и идеальной переходной характеристике запасом по фазе 80-90 град. Только с тройкой меньше ёмкости и резисторы будут большего номинала -20-30кОм. Без них будет значительный выброс на коллекторе первого каскада,а значит и быстродействие по петле ООС недостаточно. Длительность выброса - задержка компенсации около 0.5-1,8 мкс,в зависимости от схемотехники и токов.. Величина выброса будет в разы больше амплитуды полезного сигнала . не помогает даже входной фнч с полосой 10-15 кГц. Так что это не то, о чем говорилось. Об этом разговора не было. Вопрос не в схеме МаркII, у него типовая схема, что и видно в моей модели. Возможно можно придумать решение со сходным результатом. Попробую промоделировать симметричную пушпульную схему входного усилителя, а не с источником тока, когда каждое плечо УН.Возможно Селф поэтому свой следующий усилитель сделал по симметричной схеме.
Я предлагаю смотреть это с источником прямоугольного сигнала,что в моей приложенной модели. Натолкнулся на данное при моделировании схемы Амфитон 35у-101 у которого оказалась характеристика без выбросов в первом каскаде, даже при встраивании токового зеркала в дифкаскад.
Интересно, если в модели 50-8 убрать эти резисторы по 24 кОм, что увидим, кроме уменьшения первого полюса?

[ssc]

...это один из возможных подходов, причем не оптимальный...в кач. иллюстрации своего видения вопроса - версия того же УМ, но с ЭП в УН и местной параллельной ООС в нем...специально ничего не менялось - типы т-ров ВК и т.д (т.е оставлена морально устаревшая ЭБ). Метки на графиках специально остались от предыдущей версии для удобства сравнения..как мы видим, параметры ФЧХ с разомкнутой ООС остались практически без изменения, (и я бы сказал, устойчивость даже выросла) - первых полюс АЧХ, запас по фазе и пр., за исключением Ку с разомкнутой ООС, который так же вырос на несколько дБ...THD же снизился более чем на порядок при более выгодном спектре , т.е, образно говоря, Ку был потрачен на линеаризацию сабжа при сохранении прочих исходных параметров..и опять же, оптимизацией режимов по ПТ THD можно снизить еще раза в 2-3 или даже более...собственно, это я к тому, чтобы развенчать миф о том, что топология Лина не позволяет создавать простые и качественные девайсы...ну а вот дальше уже с двойкой в ВК в принципе, тупик..