УМ от электрофона Электроника Д1-012 стерео

[EMiq]

Выведмте график меандра на коллекторе первого транзистора дифкаскада? Что там?

[ssc]

..а что там..?..

[EMiq]

Может быть сигнал с большими иголками на фронтах.Длительность иголки равна величине задержки по контуру ООС.т.е те самые „TIM, DIM искажения.

[ssc]

..300мВ не криминал..надо бы увеличить вдвое ток дифа, но может плохо сказаться на шумовых характеристиках..

[EMiq]

Ток дифа не поможет, уже проходили. Узкое место не здесь. Поставьте резисторы подтяжки в предвыход сначала по 24 кОм и затем по 10 кОм - для симметрии, но можно и один в половину, как у Амфитона 35у-101. Дополнительно включите по входу усилителя ФНЧ из RC цепи с постоянной времени 2 мкс и 4-5 мкс. В результате можно оценить влияние ширины спектра входного сигнала на динамические искажения и условие выполнения динамической линейности для данного спектра входного сигнала.
Возникает вопрос, что будет внутри операционного усилителя при подобной схемотехнике.Меня гложат смутные сомнения Правда, ёмкости там маленькие.

[Вячеславslv]

Доработал немного плату, превратив ее в вариант ssc электроника 3. Только резистор в обратной связи 510 Ом. При настройке поймал небольшой возбуд,. Для его устранения добавил 47пФ между к-б транзистора УН BD140. Усиление относительно второго варианта схемы возросло. Качество на высоте.

[EMiq]

Распечатал из Микрокап 11 графики характеристик усилителя в точке коллектора входного транзистора Q2 ( см. приложенную схему модели) с резисторами подтяжки и без добавочных резисторов подтяжки R26 R27. Так же там и графики устойчивости и THD для двух вариантов. Без резисторов выброс на коллекторе входного транзистора значительно превышает амплитуду полезного сигнала, даже с входным ФНЧ усилителя!!!Это и есть динамические искажения, известные как TIM (DIM). Они определяются запаздыванием компенсирующего сигнала обратной связи на вход усилителя. В первый момент подачи фронта и спада входного сигнала компенсация в цепи обратной связи по высокой частоте отсутствует и идет перегрузка усилителя фронтом и спадом входного сигнала, ( т.е. ВЧ спектром входного сигнала) даже сглаженным входным ФНЧ усилителя в виде RC цепи на входе . Установка резисторов практически не повлияла на общий уровень гармонических искажений, но динамические TIM в первом каскаде для данного сигнала и фильтра по входу полностью исчезли. Если увеличить полосу фильтра по входу, то динамические искажения так же увеличиваются. Видно , что для данного решения существует связь между спектром входного сигнала и задержкой в цепи ООС, зависящей от быстродействия всего контура усилителя и обратной связи. Выход каскада УН и вход драйвера выхода оказываются узким звеном в этом процессе при данной схемотехнике.
Статья из журнала Радио 1985г. , многие ее помнят. Не все в ней объясняется, но полезно. Архив со статьей разбит на два файла. Чтобы распаковать, нужны оба в одной папке.

[ssc]

Ток дифа не поможет, уже проходили.

..значит не все проходили или плохо учили..

..верхний график - фронт сигнала на выходе усилителя, нижний - на выходе ДК, диапазон изменения тока ДК - 0,5..2мА.

Поставьте резисторы подтяжки в предвыход сначала по 24 кОм и затем по 10 кОм - для симметрии, но можно и один в половину, как у Амфитона 35у-101.

...здесь это ничего не даст - УН охвачен местной параллельной ООС..для того, чтобы иметь эффект от рассасывания диффузионной емкости резюками, включенными параллельно входу драйверов, резюки эти должны иметь номинал около нескольких килоом, что недопустимо..

..и на будущее два замечания:

1)..когда хотите внести замечания, делайте это вначале по рассматриваемой модели, а не по своим доработкам..
2)..не надо прятать картинки в архив - лень смотреть..

p/s....в вашей модели кроме того еще и двухпетлевая коррекция...

[EMiq]

Уважаемый ssc! Похоже, что Вы не полностью поняли, что я пытался донести.
Ниже привожу данные Вашей модели elektronika3.
Как видно из анализа устойчивости Microcap11, модель будет возбуждаться ( вблизи зоны неустойчивости)- возможен жесткий режим самовозбуждения , что и подтвердил автор ветки, в железе.
Динамические искажения никуда не делись и очень велики, даже с входным ФНЧ 2.2 мкс ( срез около 70 кГц). Огромные выбросы на коллекторе транзистора входного каскада Q2. Обратная связь в УН фактически мало что дает. и не справляется с достаточным разрядом диффузионных емкостей первого каскада выходного драйвера.
Я использовал свой испытательный сигнал меандра --- 25uS/50us с фронтом 0.01uS и амплитудой +500 мВ и -500 мВ. ( 1 Вольт p-to-p)
Архивирую файлы, чтобы они были достаточного качества и прикрепились с учетом ограничений сайта.
И дополнительно, при токе генератора дифкаскада около 5.5.мА. Изменений на коллекторе Q2 никаких!
И с резисторами привязки 10 ком. Все с динамикой на коллекторе нормально. С гармоническими искажениями так же, не будет заметного увеличения, но из-за резистора ОС в УН растет вторая гармоника из-за разбалансирования дифкаскада.

[ssc]

Уважаемый ssc! Похоже, что Вы не полностью поняли, что я пытался донести.

..может быть, может быть - щазз я не...эмм...способен таскать, анализировать... ...чуть позжее...

[Вячеславslv]

Установка резисторов подтяжки 10кОм и входного фильтра при выпаянном конденсаторе коррекции к-б УН не решили проблему самовозбуждения. Конденсатор пришлось вернуть обратно. Причем при номинале менее 47пФ (ставил 33пФ) усилитель работает на грани устойчивости.

[ибуки]

Не нужно сильно уменьшать конденсатор коррекции,скорость нарастания достаточно высокая,я бы поставил один конденсатор 100рf с базы повторителя на выход усилителя
Уменьшить выбросы на меандре на выходе диффкаскада можно заменив транзисторы драйвера вд139/140на 2sa1015/2sc1815 наклеив их на теплоотводы,при этом их предельная мощность увеличится ,зато они имеют на порядок меньшие емкости,предельный ток у них 150ма,в драйвере при бэтте выходников более 100,ток этих транзисторов будет не более 20ма

[Вячеславslv]

Ставить на базу повторителя, т.е. увеличить фактически конденсатор C5 пробовал еще при первоначальной настройке. Не помогло.

[EMiq]

В последней модели SSC коррекция устойчивости выполнена конденсатором C5 и дополнительно докручена "фаза" ( запас по фазе) с помощью C3 и C6. Моделирование устойчивости в Микрокап 11 показывает перекомпенсацию фазы. Уберите для начала С6 и С3, не меняя С5. В модели транзисторы выхода очень медленные, по сравнению с 2SA1943 2SC5200 по граничной частоте. 2N3055 в модели Ft=2 МГц, MJ2955- 6 МГц. Тошиба имеет граничную частоту Ft 30 МГц при 1 А. Поэтому цепи коррекции требуется подобрать. С резистором R17=6,8Ом появляется паразитный подъем вблизи 20-30 Мгц. Убирается увеличением R17 до 15-22 Ом. Затем можно добавить С3 на место или уменьшить до 27-47 пФ. Резисторы подтяжки драйвера предвыхода 10 кОм практически не влияют на устойчивость. Только на динамику усилителя. Входной фильтр на устойчивость не влияет ни как. Только предохраняет усилитель от перегрузки входными ВЧ помехами и другими составляющими ВЧ спектра. Транзисторы 2SA1015,2SC1815 имеют максимальное граничное напряжение 50 вольт!. При питании +/- 25 вольт нельзя. Они на пределе допустимого напряжения. Поставьте в базу выходных транзисторов резисторы 2.2 -3.3 Ом 0.25Вт. Они уменьшают звон от паразитной индуктивности монтажа при переключении транзисторов. R25 и R26 не должны быть проволочными с собственной индуктивностью ( выходные транзисторы Тошиба имеют достаточно большую крутизну характеристики на ВЧ). Только металлопленочными 2-3 Вт.

[Вячеславslv]

Сработало. Возбуд не появляется. Резистор R17 - 22Ом, С3 - 47пФ. C6 и доп конденсатор убрал. Резисторы подтяжки присутствуют. Выходные транзисторы как я и указывал ранее - 5200 и1943. Резисторы R25 и R26 цементные. Подойдут?

[EMiq]

Цементные - это SQP? Прямоугольные белые, залиты цементом? Если они, то не очень желательно. Они проволочные, намотанные катушкой тонким проводом. Индуктивность в цепи эмиттера дает звон при быстром переключении выходных транзисторов, образуя колебательный контур с емкостями элементов. Лучше найти типа MF, или уж МЛТ-2. Но можете пока оставить керамику. Там, скорее всего, витков очень мало при таком сопротивлении.

[rippi]

Сработало. Возбуд не появляется. Резистор R17 - 22Ом, С3 - 47пФ. C6 и доп конденсатор убрал. Резисторы подтяжки присутствуют. Выходные транзисторы как я и указывал ранее - 5200 и1943. Резисторы R25 и R26 цементные. Подойдут?

Вечеслав, а можно, если вам это не трудно, показать принципиальную схему УМ Д1-012 на данный момент времени.
Думаю это будет интересно присутствующим коллегам по форуму.
Просто все эти изменения-доработки-графики мозг не переваривает в целом, - вероятно следствие пасхальных дней однако...

[Вячеславslv]

Схема нарисована пока только в блокноте

[rippi]

Спасибо за оперативность. Изучаю, сравниваю с оригиналом.
Кое что понял-уяснил, - теперь перевариваю...

[Вячеславslv]

Прошу прощения, в предыдущей схеме поменял местами транзисторы BC546 и BC556. Исправленная схема:
http://img.radiokot.ru/files/101067/med ... jxks9u.jpg