Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

rl55 писал(а):
jast321 писал(а):Диэлектрик же, физически не может пропустить ток.
Ну да. Но во время зарядки/разрядки конденсатора ток в цепи то идет... А диэлектрик его не пропускает... Вот это и называют током смещения. Может КРАМ поправит меня, если я не строго научно сказал.
Так же есть понятие емкостное сопротивление конденсатора Xc=1/(2*pi*f*C). Вот оно и определяет величину тока при переменном синусоидальном напряжении.

Ну ток в цепи идет потому что происходит перезаряд . а именно через диэлектрик этот ток перезаряда никак не проходит. Непонятно, почему говорят, что переменный ток пропускает конденсатор. Только путает суть понимания физического процесса.
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

КРАМ, т.е. если не заумно то выглядит так:
В момент заряда конденсатора происходит распределение зарядов на пластинах. Пока заряды распределяются происходит изменение электрического поля. Это изменение электрического поля порождает магнитное поле.( тем сильнее, чем больше скорость изменения электрического поля)
А Дальше , дальше все, в представлении происходит каша )
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16453
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение rl55 »

jast321 писал(а):А Дальше , дальше все, в представлении происходит каша )

А дальше что же не понятно?:
КРАМ писал(а): ВИХРЕВОЕ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ. Точно такое же, как если бы между обкладками протекал ток проводимости. Таким образом, для единства физики возникновения изменяющегося магнитного поля, как производной от изменяющегося тока было введено понятие тока смещения.

Считай, абстракция такая... Если упрощенно.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25162
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение КРАМ »

Строго говоря, да, абстракция.
Но почему то никто не задается вопросом о том, что МЕЖДУ свободными электронами проводимости есть промежутки. А на переменном токе сами электроны никуда не текут, они просто совершают колебания вокруг некоторой статистической точки под действием электрического поля ИСТОЧНИКА энергии.
То есть физика тока смещения и тока проводимости тесно переплетены.
Проблема тут не в токе смещения, а в примитивной трактовке тока проводимости некоторыми популярными источниками информации.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение musor »

ели опорожнили :beer: плолитру и приходит просветление :beer: :))) НЕ ТОРМОЗИ
догонияй еще я вот вчера после 1,5 вспомнил что не смещениеем единым живет банка там еще адсорбция имеется...и не всяку банку :dont_know: можно пихать в ФНЧ или интегратор :oops:
оно там ...гадить станет..
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

rl55 писал(а):
jast321 писал(а):А Дальше , дальше все, в представлении происходит каша )

А дальше что же не понятно?:
КРАМ писал(а): ВИХРЕВОЕ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ. Точно такое же, как если бы между обкладками протекал ток проводимости. Таким образом, для единства физики возникновения изменяющегося магнитного поля, как производной от изменяющегося тока было введено понятие тока смещения.

Считай, абстракция такая... Если упрощенно.

Получается, что ток смещения -это вовсе никакой не ток ),
А магнитно, поле , такое же как от тока проводимости.
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16453
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение rl55 »

КРАМ писал(а):Но почему то никто не задается вопросом о том, что МЕЖДУ свободными электронами проводимости есть промежутки.
Вот, вот! Красивое объяснение. Улавливаешь jast321? Вот в конденсаторе и есть этот промежуток, только большой очень...
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25162
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение КРАМ »

jast321 писал(а):Получается, что ток смещения -это вовсе никакой не ток ),
А магнитно, поле , такое же как от тока проводимости.

Нет, это как раз ток, от которого получается такое же ВИХРЕВОЕ магнитное поле, как и от ПЕРЕМЕННОГО тока проводимости.
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

Ну просто в моем понимании ток-это именно "движение " электронов.
А в расстояние между ними присуцтвует поле. Я так это вижу.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25162
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение КРАМ »

Проблема как раз в вашем "видении". На переменном токе электроны никуда не двигаются. Они просто колеблются вокруг некоей средней точки. Визуализировать модель можно в виде дрожащего облака электронов. Таким образом, электроны лишь "транслируют" по цепочке поле источника. И ключевое понятие тока - именно ПОЛЕ,а не сам электрон.
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

КРАМ, Спасибо. Смысл впринципе понятен.
Уточнюсь. Вы говорите ПОЛЕ. Имейте в виду, что на двух проводниках присуцтвует переменная разница потенциалов ( т.к. подключены они к источник переменного тока).эти проводники окружает электрическое переменное поле. Это и есть напряженность поля и оно заставляет электроны колеблится, это Вы имейте в виду ?
Аватара пользователя
RadmirT
Открыл глаза
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Сб авг 23, 2014 11:40:51

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение RadmirT »

Всем привет.
Разбираюсь со схемой драйвера тока для светодиодов.
Изображение
Возник вопрос, для чего установлено 2 транзистора Q1 и Q2. Ведь вполне можно обойтись одним транзистором.
Это прихоть автора схемы, или какое-то "кошерное" подключение?
Последний раз редактировалось RadmirT Ср май 04, 2016 06:40:17, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25162
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение КРАМ »

jast321 писал(а):Это и есть напряженность поля и оно заставляет электроны колеблится, это Вы имейте в виду ?

Да, именно это.
kaetzchen
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение kaetzchen »

RadmirT писал(а):Всем привет.
Разбираюсь со схемой драйвера тока для светодиодов.
Изображение
Возник вопрос, для чего установлено 2 транзистора Q1 и Q2. Ведь вполне можно обойтись одним транзистором.
Это прихоть автора схемы, или какое-то "кошерное" подключение?

это классика! npn-pnp пара или пуш-пулл, затвор полевого транзистора заряжается через верхний npn транзистор и разряжается через нижний
Аватара пользователя
RadmirT
Открыл глаза
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Сб авг 23, 2014 11:40:51

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение RadmirT »

kaetzchen писал(а):Всем привет.
это классика! npn-pnp пара или пуш-пулл, затвор полевого транзистора заряжается через верхний npn транзистор и разряжается через нижний

А почему нельзя подключить полевой транзистор напрямую к компаратору?
kaetzchen
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение kaetzchen »

ну видимо у него нагрузочная способность не та.. :roll: . втулили дополнительный усилитель, разгрузили компаратор
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25162
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение КРАМ »

Управление МОСФЕТами определяет скорость их переключения. Для ШИМ преобразователей эта скорость напрямую влияет на КПД. Поэтому пушпульный усилитель мощности между компаратором и затвором совершенно необходим.
Аватара пользователя
RadmirT
Открыл глаза
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Сб авг 23, 2014 11:40:51

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение RadmirT »

Спасибо.
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16453
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение rl55 »

RadmirT писал(а):Возник вопрос, для чего установлено 2 транзистора Q1 и Q2. Ведь вполне можно обойтись одним транзистором.
А таки есть же схемы управления с одним транзистором. С нижним, для быстрой разрядки емкости затвора с целью уменьшения потерь на ключе из-за растянутого процесса его закрывания.
А открывать резко и особой нужды нет, если вся энергия ушла в нагрузку и процесс начинается с почти нулевого тока через ключ.
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

КРАМ писал(а):
jast321 писал(а):Это и есть напряженность поля и оно заставляет электроны колеблится, это Вы имейте в виду ?

Да, именно это.

Понятно. Спасибо.
Ответить

Вернуться в «Теория»