Мелкие вопросы по теории

[КРАМ]

Пипец полный...
Причем тут сдвиг фазы между ротором и статором, когда мы рассматриваем сдвиг фазы между РАЗНЫМИ ГЕНЕРАТОРАМИ?

[СЦБист]

а разве от сдвига поля ротора , не зависит сдвиг фазы ЭДС на обмотках статора.

вообщем давайте матиматические зависимости, а то говорим не о чем.

[КРАМ]

Что толку писать математику, если Вы не понимаете ее физический смысл?
Вы рисуете бессмысленные вектора сдвинутые на 90 градусов, которые относятся к ПОЛЯМ самого генератора.
Какая связь между 90 градусным сдвигом ротора и статора и сдвигом фазы между системой и генератором?
Что мешает двум НЕСИНХРОННЫМ генераторам иметь ВНУТРИ СЕБЯ 90 градусный сдвиг?

[Slabovik]

Slabovik не нужно сравнивать огурец с перцем. смотрите комплексные числа.

Смотреть комплексные числа мы будем только тогда, когда вы поймёте физическую суть процесса, объяснённую на пальцах. Без этого смотри-не смотри, а "за деревьями леса не увидишь".

Ваша картинка с абсолютной (!) фазой положения ротора (!!!) генератора интереса не имеет, т.к. интересна не она, а разность фаз ЭДС (!) генераторов - это что разность ЭДС упомянутых мной батареек. Просто батарейка - это как бы одномерная величина, а напряжение и фаза генератора - это уже двумерная. На примере батарейки очень легко понять, как ведут себя источники ЭДС при параллельном включении. Переход на переменное напряжение просто лишь несколько усложняет эту картину (она становится двумерной), ничего не меняя по сути процессов.

[СЦБист]

КРАМ не нужно утрировать.

вы напишите, а я уж как-то разберусь.

вектора тоже нарисуйте , раз знаток в этой сфере

Slabovik не в той степи копаете. та картинка к сути вопроса не причем.

если речь о векторной диаграмме ЭДС

[КРАМ]

Вы не можете себе представить два вектора соответствующие двум РАЗНЫМ генераторам с каким то произвольным и НЕБОЛЬШИМ сдвигом фаз?
Я привел пример сдвига фаз в 1 градус. Это означает, что на клеммах этих двух РАЗНЫХ генераторов присутствует ИМЕННО ТАКОЙ сдвиг фазы. При этом В КАЖДОМ ИЗ НИХ может быть какой то (не важно какой) сдвиг фазы между ПОЛЯМИ (а не токами или напряжениями) ротора и статора.
Что тут не ясно?
Ток потечет от одного генератора к другому (тот другой станет двигателем) как раз из за этого малого сдвига фаз. Находим разницу между комплексной ЭДС того, у которого фаза впереди и комплексной ЭДС второго. Вычисления для случая 220 вольт и сдвига в 1 градус я уже приводил.
Вычитать вектора Вы вроде умеете...
В чем вопрос?

[СЦБист]

нет так дело не пойдет.

предположим я запускаю 1-й генератор.

на выходе получаю 220 начальная фаза 0.

никаких внешних вращающихся полей приводящих ротор в движение нету.

_______________________

запускаю 2-й генератор - но не подключаю к первому.

на выходе получаю 220 начальная фаза 0.

никаких внешних вращающихся полей приводящих ротор в движение нету.

_____________________________

подключаю 2-й генератор к первому.

и что ????????????


да ...... пускай первый генератор имеет мощность 10 кВт а второй 1 кВт

[КРАМ]

А с чего Вы взяли, что у второго генератора будет фаза 0?
И как Вы определили, что фаза первого будет равна 0?
Два генератора произвольно запущенных да еще и с разными скоростями будут иметь ПОСТОЯННО ИЗМЕНЯЮЩУЮСЯ фазу одного относительно другого.
Фаза одного генератора не имеет физического смысла. Ее можно принять ЛЮБОЙ.
Соединять два генератора без ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО достижения ими синхронизма НЕЛЬЗЯ. Нужно, чтобы один из генераторов не имел момента на валу. То есть был ХОЛОСТЫМ ДВИГАТЕЛЕМ.
И только после достижения синхронизма можно у подключаемого генератора создать приводной момент.
Все манипуляции с подключаемым генератором могут производиться с помощью тока возбуждения.

[СЦБист]

А с чего Вы взяли, что у второго генератора будет фаза 0?

потому - что генераторы подключают при равенстве начальных фаз.

синхроноскоп для этого есть.


частота эдс у первого и второго одинаковая.

разные только мощности

[КРАМ]

После подключения второго генератора ток от него пойдет в нагрузку только если возникнет некий небольшой опережающий сдвиг фазы относительно фазы первого генератора. Это и будет условием отдачи энергии в систему.
Мощность тут вообще не причем. Этот параметр является ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ. То есть если на генераторе написано 10 кВт, это не значит, что он при любом раскладе отдает эти 10 кВт. Он отдаст эту мощность только если будет соответствующая НАГРУЗКА на его клеммах. Можно запустить разные по мощности генераторы так, что отдавать они будут ОДИНАКОВУЮ мощность.
Для этого управляют возбуждением и контролируют ток в нагрузку.

[СЦБист]

Зачем гадать ?

Вот посмотрите начиная с 11 минуты

https://www.youtube.com/watch?v=SMxLaYIVrQs

[КРАМ]

А на примерно 13-й минуте как раз и говорят О СДВИГЕ ФАЗ, который и определяет отдаваемую мощность.

[СЦБист]

вот те моменты и хотелось бы для себя уточнить.

если мы второй генератор подстроили под первый.

сдвиг фаз м-ду первым и вторым равен 0, а потом подключили к первому , что произойдет ?

этот сдвиг фаз разве не поплывет , со стороны влияния первого генератора ?

[Slabovik]

Да ничего не произойдёт, отдаваемая обоими генераторами мощность по вашим условиям как была =0, так и нулевой и останется, и сдвиг фаз останется равный нулю.

та картинка к сути вопроса не причем.

А нафига тогда апеллировать постоянно к ней? Естественно, она ни при чём, т.к. показывает совершенно другой процесс.

Ещё раз попытаюсь: процессы в двух (и более) параллельных генераторах переменного тока по сути аналогичны процессам в двух (и более) параллельных ЭДС постоянного тока за исключением того, что у переменного тока фаза является вторым (независимым) измерением этой самой ЭДС.

[СЦБист]

с постоянным током все намного проще. там нету фазы.

_____________________


как это не чего не произойдет ?

первый генератор мощнее .и по идее приведет второй в режим двигателя.

второй мы регулировали на холостом ходу.

[КРАМ]

этот сдвиг фаз разве не поплывет , со стороны влияния первого генератора ?

Нулевой сдвиг фазы и равенство амплитуд означает ОТСУТСТВИЕ ВЛИЯНИЯ генераторов друг на друга. Ток и влияние есть только когда есть РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ. А она возникает только если есть разность амплитуд и/или разность фаз.
Как только один из генераторов начнет опережать по фазе (при равенстве амплитуд), так возникнет выравнивающий ток в нагрузку и другой генератор начнет разгоняться пока не установится такая разность фаз, которая соответствует приводному моменту каждого из генераторов. То есть определенному отдаваемому им в нагрузку току.

[СЦБист]

так это ж мы настраивали в режиме хх второго генератора.

при подключении к первому все может изменится .

будет уже другой баланс.

[Slabovik]

Хоть одна причина, почему оно должно измениться, есть?

с постоянным током все намного проще

Вот именно!. Так и рассматривайте систему как ЭДС постоянного тока в каждый конкретный момент времени, если такое понятие как фаза неподъёмно. Все выкладки будут абсолютно аналогичны по сути, но просты как три копейки. Для рассмотрения вопроса их вполне достаточно.

[Morfey86rus]

Вот бы п моему вопросу были такие споры, хоть не так обидно было бы

[oleg63m]

Вот бы п моему вопросу были такие споры

тут не так давно, помнится слабовик схему привел, да еще и с номиналами, обьяснил все на пальцах, а потом еще и получил струю говна вместо элементарного спасибо чую тут такой же ситуацией "пахнет"