Определение параметров сетевого трансформатора.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение kentgaryk »

Ток конечно зависит от сечения и не поменяется. Если это действительно мощный трансформатор на 4кВА, а не рекламная наклейка.

diesel170 писал(а): Даже простая схема на трёх транзисторах теоретически может обеспечить "автовольтаж" в пределах 100-400В.


В мощном импульсном стабилизаторе обеспечивающем 4х кратный автовольтаж, трансформатор 220В, 4кВА, 50гц - явно лишняя, ненужная деталь :)))
Аватара пользователя
RomanT
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение RomanT »

Starichok51 писал(а):сечение провода выбирается
Ну это понятно,
Но я просто подумал о Омическом сопротивлении,
Ну типа 4000Вт / 360В = 11,11А , 360 / 11.11 = 32.4 Ома
220 / 32.4 = 6.8А, 220В * 6.8А = 1493 Вт
1494Вт / 24.4В = 61.22А
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19045
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение Starichok51 »

RomanT писал(а):360 / 11.11 = 32.4 Ома

если бы у обмотки было такое сопротивление, и на этом сопротивлении падало ВСЁ входное напряжение, то трансформировать во вторичную цепь было бы нечего...
или иначе- если бы первичная обмотка была бы не обмоткой трансформатора, а резистором сопротивлением 32,4 Ома, то все 4000 Ватт выделялись бы на этом резисторе. и опять же таки, для вторичной обмотки осталось бы НОЛЬ Ватт...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
RomanT
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение RomanT »

Вот поэтому я и спрашиваю, макс. ток в нагрузку останется 100А или сколько-то уменьшится, на сколько ...
При питании этого тр-ра от 220В
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение kentgaryk »

Максимальный ток определяется только сечением, а вот просаживаться трансформатор будет под нагрузкой сильнее, в процентном отношении к выходному напряжению ХХ. Вас напряжение то на выходе трансформатора вообще интересует или только ток???
Аватара пользователя
RomanT
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение RomanT »

Напряжение любое в диапазоне от 18 до 42 вольт,
а вот макс. ток при этом интересен.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение musor »

kentgaryk писал(а):Ток конечно зависит от сечения и не поменяется. Если это действительно мощный трансформатор на 4кВА, а не рекламная наклейка.
возмите за правило вешать трансы -вес не врет
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение kentgaryk »

Я бы предпочел не безмен, а штангенциркуль :))) Померить размеры магнитопровода, диаметр обмоток и все ясно будет. :wink:
В трансформаторе 4кВА плотность тока должна быть максимум 3А/мм2 при длительной работе.
Значит при 100А сечение вторичной обмотки порядка 30мм2 если оно такое значит нормально, а если меньше то вас нае обманули...
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение Телекот »

kentgaryk писал(а):В трансформаторе 4кВА плотность тока должна быть максимум 3А/мм2 при длительной работе.

Это предельное значение для трансформатора 200ВА, из трансформатора на 4кВА при такой плотности тока получиться плитка. Или его надо будет охлаждать принудительно.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение kentgaryk »

Правильно это самый максимум что можно допустить, я бы при расчете брал в 2 раза меньше.
Но из этого следует только то что для 100А надо увеличить сечение в 2 раза.

А вообще это зависит от многих факторов - коэффициента заполнения окна, соотношения сторон сечения использованной шины, количества слоев, условий охлаждения...но главное не зависит от напряжения :)))
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение Телекот »

Ну от напряжения точно не зависит.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение kentgaryk »

Кстати частенько мощные трансформаторы, с недозаполненным окном, с вторичкой намотанной в один слой плоской шиной большого сечения значительно лучше переносят большие плотности тока, чем плотно намотанный стоваттник залитый эпоксидкой.

А в общих рекомендациях для расчета даются обычно плотности как в ПУЭ для круглого проводника, но с поправочным коэффициентом учитывающим, что он не на воздухе проложен а в катушку намотан. Это весьма приблизительно...иногда с точностью до наоборот :)))
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение diesel170 »

kentgaryk писал(а):В мощном импульсном стабилизаторе обеспечивающем 4х кратный автовольтаж, трансформатор 220В, 4кВА, 50гц - явно лишняя, ненужная деталь

Я имел в виду простейший маломощный преобразователь со входом 3...12В и выходом 9В - чисто для примера. :) На 4 кВт схема будет конечно же, гораздо сложнее, но наверное дешевле, чем сетевой импульсник со входом до 400В. Да и независимых стабилизаторов может быть несколько на один транс.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение kentgaryk »

А вот насчет дешевле не уверен, я хоть и не большой знаток современной схемотехники импульсных преобразователей, но какое то внутреннее чутье мне подсказывает, что шимовать 400В при токе 10А с частотой около 100КГц проще и дешевле чем 40В 100А. Да и фильтровать перед шимом 100А, 50Гц это ж емкости :facepalm: :facepalm: :facepalm: Ну и минус здоровый, тяжелый и дорогой трансформатор.
Но это мое мнение, тут много знатоков импульсных источников, пусть меня поправят если я не прав.
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение diesel170 »

Ну так стабилизаторов может быть несколько, скажем 10 штук по 10А. :))) Но повторюсь, это просто пример - речь изначально была о том, что электронике за трансформатором не всегда страшно повышение напруги в 1,73 раза. Да и необязательно за трансом должна быть электроника. :)
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение musor »

kit00 писал(а):Привет) есть транс, который я вытащила из платы монитора (фото)) Изображение

хорощие там трансы возми за правило разбирая стрье на трансах пищи модель шаски или самого изделияия
я на таких транвах наделал кучу БП за основу схему апарата и дорабатываем пот себя напилниеком
а я обленился просто выпиливая кусок платы телека(моника),
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение kentgaryk »

diesel170 писал(а):Да и необязательно за трансом должна быть электроника. :)


Это конечно верно, и выходное напряжение и ток наводят на мысль что там дуговая сварка :)))
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение Телекот »

musor писал(а):а я обленился просто выпиливая кусок платы телека(моника),

Часто в мониторах используется синхронизация со строчкой в виде провода продетого через ТДКС, без неё блок не даст всей мощности.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение musor »

ну синхра там от помех... чтоб биений не было так было во всех телеках кроме нащей серии 2(3)усцт
можно и без нее.а чтоб частота не гуляла можно удалить цепи синхры(или фапч)
было у нас и несколко телеков где БП с фапч качалро обмоткой НОТ (серия электроника Ц43Х)
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение Телекот »

Там без синхры частота получается заметно ниже, и блок не вытягивает всю нагрузку.
musor писал(а):так было во всех телеках кроме нащей серии 2(3)усцт

Далеко не во всех, только в единицах. Подозреваю это сделано для устойчивой работы блока в дежурном режиме.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Ответить

Вернуться в «Питание»