Зарядка для гелевых аккумов на LM317

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
SanyaNet
Открыл глаза
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 11:30:30

Зарядка для гелевых аккумов на LM317

Сообщение SanyaNet »

Привет всем.
В инструкции к металлоискателюесть схемка зарядки для гелевых 12 Вольтовых аккумов емкостью 1.2-1.3 Ампер в Чаз. Там же описания: настройка зарядки, требования к трансформатору.

Посмотреть схему

В схеме есть два монстра LM317 и TL431. Наибольший интерес прежде всего вызвал LM317. Как не читал Даташитк нему так и не понял принцип его работы.
Кроме аккумов ёмкостью 1.2 А/ч имею аккумы ёмкостью 5 А/ч. LM317 обеспечивает ток более 1.5 Ампера а значит схему можно применить для широкого спектра ёмкостей аккумов при соответствии с мощностью трансформатора.

Обращаюсь к вам за помощью друзья:
1. Каков принцип фунциклирования регулятора напруги LM317?
2. Номиналы каких резисторов в приведённой схеме необходимо поменять для зарядки аккумов ёмкостю 5 Амперов в Час?
3. Если остануться силы, то разъясните принцип фунциклирования TL431 в этой схеме, и вообще, что это за зверь?

Шквал Благодарностей :)) :)) :))
Последний раз редактировалось SanyaNet Вт дек 26, 2006 08:32:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Старый ржавый электронщик
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 17:34:48
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

Сообщение Старый ржавый электронщик »

ну блин почитай для начала блок питания Проще не бывает, там есть достаточно инфы по лм317

плохо читаем даташиты, уважаемый. Надо их ЧИТАТЬ, а не смотреть бегло.
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с) Сергей Соболь
Аватара пользователя
SanyaNet
Открыл глаза
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 11:30:30

Сообщение SanyaNet »

Старый ржавый электронщик писал(а):ну блин почитай для начала блок питания Проще не бывает, там есть достаточно инфы по лм317

плохо читаем даташиты, уважаемый. Надо их ЧИТАТЬ, а не смотреть бегло.


Блин, перечитал... Всё равно не понимаю... :)
Чё за опорное напряжение 1.2 Вольта? Я извиняюсь, но прошу, объясни на пальцах как у LM317 получаеться делителем управлять выходом?

Я буду пробовать формулами считать, но для началу процес представлять в голове надо. Иначе насчитаю, блин.

Да и самое главное: какой R1 ставить для выхода 0.5 Амперов чтоб заряжать аккумы ёмкостью 5 Амп/ч?

Скачать печатку 1200 точек/дюйм
Аватара пользователя
Старый ржавый электронщик
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 17:34:48
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

Сообщение Старый ржавый электронщик »

слуш, я думаю не стоит окунаться с головой во внутреннюю схему лм317 :) ты знаешь, как работает Пентиум4, но не пытаешься ведь разобраться в двухстах миллионах транзисторов :)
Просто уясни себе, что с ростом напряжения на управляющем выводе растет выходное напряжение. А как - смотри формулы :)
Опорное напряжение (везде и во всём) - это не меняющееся в пространстве и во времени некое напряжение, вырабатываемое специальной высокостабильной схемой, служащее в качестве сравниваемого напряжения для каскадов схемы. Скажем, есть схема, следящая за выходным напряжением. Она его сравнивает с опорным и видит, что оп! оно увеличилось по отношению к опорному - и уменьшит его
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с) Сергей Соболь
Аватара пользователя
SanyaNet
Открыл глаза
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 11:30:30

Сообщение SanyaNet »

Во, во, во... Уже чуть понятьнее. Т.е. напруга на опорном управляет выходой напругой, то бишь если между Adjust'ом и землёй не будет напруги(т.е. резистора R3=0 по текущей схеме) то и напруга на выходе будет маленькая (что-ли 1.2 вольта, типа минимум).
Ход мыслей верен то?

Скачать размещение элементов на плате

Ты уж прости, Ржавый, но я сижу в суперсовременном танке, с тройной бронёй. Ну разжуй, а? Пли-и-и-и-и-и-и-из. :)
Аватара пользователя
Старый ржавый электронщик
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 17:34:48
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

Сообщение Старый ржавый электронщик »

ты случайно не засланный ли казачок с сайта http://www.metdet.ru? а то чтото подозрительно ты сцылки в сообщения вставляешь...

ход мыслей верный. а Р3 тебе менять вовсе не надо... зачем? у тебя же напряжение батареи то же, только емкость поменялась... а раз так - меняй номиналы деталей, отвечающих за выходной ток. Посмотри повнимательнее даташит на ЛМ317. По возможности, скачай даташиты от других производителей - больше инфы наберешь. у меня вот например 3 даташита на ЛМ317 :)
З.Ы. лм317 не обеспечит ток более 1,5А. никак. Для этого бери LT1083
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с) Сергей Соболь
Аватара пользователя
SanyaNet
Открыл глаза
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 11:30:30

Сообщение SanyaNet »

Старый ржавый электронщик писал(а):ты случайно не засланный ли казачок с сайта http://www.metdet.ru? а то чтото подозрительно ты сцылки в сообщения вставляешь...]

нет, что ты, что ты, никогда и не подумай. Моя история коротка. Спаял первый в жизни прибор. Им оказался буржуйский импульсный металлоисатель. Как ни странно заработал сразу и очень хорошо.
Теперь с питанием разбирусь и всё. А ссылку привёл потому, что подумал источник надо указывать, если не надо не буду больше.


Старый ржавый электронщик писал(а):ход мыслей верный. а Р3 тебе менять вовсе не надо... зачем? у тебя же напряжение батареи то же, только емкость поменялась... а раз так - меняй номиналы деталей, отвечающих за выходной ток. Посмотри повнимательнее даташит на ЛМ317. По возможности, скачай даташиты от других производителей - больше инфы наберешь. у меня вот например 3 даташита на ЛМ317 :)
З.Ы. лм317 не обеспечит ток более 1,5А. никак. Для этого бери LT1083


Да больше 1.5 наверно и не надо будет. 1.5 А - это на акум ёмкостью в 15 А/ч. Очень тяжёлый будет, наверно.
У меня тоже три штуки Смидт и Томпсон (ST), Техас Илектроникс (TI), и Национал Семикондуктор. Ты представь как я их зачитал, что даже помню авторов монускриптов. А всё равно не пойму принципа. :))
Не чего не поделаешь...
Попробую родной ДаШит скачать - "ON".
Почитаю на ночьку... :))
Спасибо, Ржавый.
:)
Аватара пользователя
Сэр Мурр
Модератор
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Сообщение Сэр Мурр »

Прошу прощения, но у нас есть статья "Зарядное устройство для всех типов аккумуляторов", там это всё есть. :wink:
Аватара пользователя
Старый ржавый электронщик
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 17:34:48
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

Сообщение Старый ржавый электронщик »

о, вишь как :) сложного вапсче ничего нет :)
Мурр, сцылку человеку дай уж :)))
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с) Сергей Соболь
Аватара пользователя
Сэр Мурр
Модератор
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Сообщение Сэр Мурр »

Ну если человеку трудно найти самому - то вот
http://www.radiokot.ru/circuit/power/charger/04/ :wink:
Аватара пользователя
SanyaNet
Открыл глаза
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 11:30:30

Сообщение SanyaNet »

М-да-а-а-а... :)
Вот этож так и есть, пока носом не ткнут.... :)
Спасибочки.
Аватара пользователя
Мышонок
Друг Кота
Сообщения: 3792
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 11:42:09
Откуда: Обитаю на чердаке
Контактная информация:

Сообщение Мышонок »

Аналог LM317 - КР142ЕН12А со всеми вытекающими отсюда последствиями. LM317K - старая, древняя в корпусе TO-3; LM317T - в корпусе TO-220.
Память очень интересная штука: бывает так, что запомнишь одно, а вспомнишь другое...
Гость

Re: Зарядка для гелевых аккумов на LM317

Сообщение Гость »

SanyaNet писал(а):1. Каков принцип фунциклирования регулятора напруги LM317?

Если по-простому, по кошачьи, то работает так. Когда эта микросхема что-то стабилизирует (неважно напряжение или ток) то между выходом 3 и входом регулировки 1 у неё ВСЕГДА 1,25 вольта. Ток потребления по входу регулировки 1 всегда один и тот же и достаточно маленький: 50 - 100 мкА, и обычно им можно принебречь. Теперь смотрим на Вашу схему.
На резисторах R1 и R2 падает 1,25 вольта. В случае, когда нагрузка не подключена, ток выхода 3 маленький, и можно сказать, что эти 1,25 вольта практически полностью падают на резисторе R2, т.к. R2 в тысячу раз больше, чем R1.
Считаем ток через резистор R2: 1,25/1000 = 1,25 мА.
Так как ток управлящего входа меньше в 10 - 20 раз, то им можно принебречь, и считать, что ток во вход 1 не течёт, и ток через резистор R3 такой же, как через резистор R2.
Считаем напряжение, которое падает на резисторе R3: 0,00125 * 10000 = 12,5 В.
Напряжение на выходе устройства равно сумме напряжений на резисторах R2 и R3: 1,25 + 12,5 = 13,75 В.
Таким образом, напряжение на выходе определяеся только соотношением резисторов R2 и R3 и ничем другим. Стабилизатор напряжения, однако!
Если подключить нагрузку, то картина несколько усложняется. За счёт падения напряжения на резисторе R1, вызванного током нагрузки, выходное напряжение уменьшится. И будет уменьшаться при увеличении тока нагрузки до тех пор, пока падение напряжения на резисторе R1 не достигнет 1,25 В. При этом напряжение на нагрузке будет равно нулю, а ток будет 1,25/1 = 1,25 А. Таким образом, резистор R1 определяет максимальный ток, который может отдаваться в нагрузку.
SanyaNet писал(а):2. Номиналы каких резисторов в приведённой схеме необходимо поменять для зарядки аккумов ёмкостю 5 Амперов в Час?

В принципе, можно ничего не менять. Вашему аккумулятору хуже не будет. На мой взгляд, эта схема, вообще не самая удачная. В ней ток заряда сильно зависит от напряжения на аккумуляторе. Будет долго заряжаться. Лучше такая схема, где заряд идёт стабилизированным напряжением, а максимальный ток заряда автоматически ограничивается на уровне 0,1С только при необходимости. Позже постараюсь нарисовать такую схему.
SanyaNet писал(а):3. Если остануться силы, то разъясните принцип фунциклирования TL431 в этой схеме, и вообще, что это за зверь?

Сил не осталось... :cry: Позже.
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Сообщение Барсик »

Барсик это был. Барсик!
Аватара пользователя
SanyaNet
Открыл глаза
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 11:30:30

Сообщение SanyaNet »

Барсик! Вот это - дело! Ты настоящий кот!

Барсик писал(а):Если подключить нагрузку, то картина несколько усложняется. За счёт падения напряжения на резисторе R1, вызванного током нагрузки, выходное напряжение уменьшится. И будет уменьшаться при увеличении тока нагрузки до тех пор, пока падение напряжения на резисторе R1 не достигнет 1,25 В. При этом напряжение на нагрузке будет равно нулю, а ток будет 1,25/1 = 1,25 А. Таким образом, резистор R1 определяет максимальный ток, который может отдаваться в нагрузку.


Потуги моего мозка не дали ясного представления о подении напряжения и токе на R1 при подключении в качестве нагрузки аккумулятора 12 V ёмкостью 1.2 А/час разряженного, например, до 11 вольт.
Барсик, если не трудно, обрисуи ситуацию в этом случаи.

Схемы, так же, класно рисовать в программе Eagle.
Скачать eagle 4.16r1
Скачать Crack к Eagle 4.16r1
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Сообщение Барсик »

SanyaNet писал(а):Потуги моего мозка не дали ясного представления о подении напряжения и токе на R1 при подключении в качестве нагрузки аккумулятора 12 V ёмкостью 1.2 А/час разряженного, например, до 11 вольт.

Могли бы теперь и сами разобраться. Аккумулятор разряжен до 11 вольт и подключён к выходу X1. На резисторах R2 и R3 - 11 вольт.
Считаем ток через резисторы R2 и R3. Током, который течёт через вход1 микросхемы, принебрегаем: 11/11000 = 1 мА.
Считаем падение напряжения на резисторе R2: 0,001*1000 = 1 В.
Вспоминаем, что суммарное падение напряжения на резисторах R1 и R2 должно быть 1,25 В. Следовательно, на резисторе R1 падает 1,25 - 1 = 0,25 В.
Считаем ток через резистор R1: 0,25/1 = 0,25 А. Этот ток течёт в аккумулятор и резисторы R2 - R7. Очевидно что ток через резисторы намного меньше, чем 250 мА, и им можно принебречь.
Т.е. можно сказать, что зарядный ток для этого случая будет 250 мА. Что заметно меньше, чем чем рекомендованный для аккумулятора на 7 а.ч. (должен быть 700 мА). А самое неприятное, что по мере заряда аккумулятора, это ток будет ещё уменьшаться.

Вот обещанная схема, которая несколько лучше. (все с трепетом смотрят на новую схему, которую я прикошачил к сообщению)
Пока ток заряда меньше 600 - 700 мА, транзисторы VT1 и VT2 закрыты и никак не влияют на работу LM317, которая работает как стабилизатор напряжения. Как только аккумулятор пытается откушать больше, чем 700 мА, транзисторы начинают открываться и часть тока
через делитель R5 - R7 ответвляется на землю через транзистор VT2. Напряжение на выходе уменьшается. Таким образом, зарядный ток ограничивается на уровне примерно 700 мА. Аккумулятор можно оставлять подключённым к этому зарядному устройству неограниченно долго, т.к. напряжение на нём (13,8 В) будет соответствовать буферному режиму.
Схема позаимствована из статьи в "Радио", номер 12 за 2004 год, стр. 29 - С. Голов. Автоматическое зарядное устройство для свинцово-кислотной аккумуляторной батареи. Эта статья настоятельно рекомендуется к прочтению. Там очень правильно написано, как
надо заряжать аккумуляторы. Вопрос также обсуждался здесь:
http://pro-radio.ru/power/1999-6/
Вложения
simple_charge.gif
(5 КБ) 44269 скачиваний
olafnew
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Вс дек 10, 2006 00:23:09
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение olafnew »

Уважаемые - здесь, на сайте, одно время висела зарядка для гелевых аккумов реализованая на L200C, так она простая до невозможности, при этом полностью функциональная, почему-бы не воспользоваться ей?
Аватара пользователя
SanyaNet
Открыл глаза
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 11:30:30

Сообщение SanyaNet »

L200C подороже будет, да и в наличии не всегда есть.

Ну всё, кажись, Барсик, на счёт LM317 разрулил окончательно.
Лично у меня вопросов не осталось.
Благодарю.
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Сообщение Барсик »

В Чип-и-Дипе:
L200C - 75 руб
LM317T - 12 руб
КТ502,КТ503 по 3 руб.
Аватара пользователя
FOLKSDOICH
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 22:33:56
Откуда: М.о.

Сообщение FOLKSDOICH »

В Митино L200 стоит 30 руб. А схему я на ней делал вот такую. Пашет отлично.
Вложения
Стабилизатор с рег.iвых.(L200).gif
(22.6 КБ) 4741 скачивание
Ответить

Вернуться в «Питание»