Авария на Саяно-Шушенской ГЭС

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
Аксель
Опытный кот
Сообщения: 800
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 09:50:43
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Аксель »

Brigadir писал(а):Гидроудар - наиболее вероятная версия ...... Откуда он взялся? Да просто сорваная лопатка работающей турбины запросто могла заклинить всю турбину целиком. А теперь представте водяной столб высотою в 180 метров(примерно, точнее можно на чертеж плотины в википедии глянуть), это высота 60 этажного дома.Если резко "тормознуть" такую массу воды, то она как 100 тыс. тонн кувалда разнесет все к чертям... бла-бла-бла .


Не в пример сорванной и заклинившей лопатке, что тянет на очень абстрактную версию (гашиш курили?) есть более элегантные и более приближенные версии аварии к реальности. Это было попадание метеорита. А власти скрывают!
Скелет колобка состоит из черепа.
Аватара пользователя
Made in USSR
Вымогатель припоя
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 13:29:09
Откуда: FBI

Сообщение Made in USSR »

В смысле ,не понял, инопланетяни метеоритами по нам пуляют ?????!!!!!!!!!! :))
Имей горячее сердце и холодную голову, а не наоборот...
Я седня че-то пьяненький:)))))
Аватара пользователя
Colt45
Вымогатель припоя
Сообщения: 501
Зарегистрирован: Вт янв 06, 2009 23:51:04
Откуда: Россия, Алтайский край
Контактная информация:

Сообщение Colt45 »

Made in USSR писал(а):В смысле ,не понял, инопланетяни метеоритами по нам пуляют ?????!!!!!!!!!! :))
Ну почему сразу инопланетяне? Ты про оружiе Третьего Рейха не читал?
Потребность+Ограничение=Развитие!
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Ничего если накопипастю несколько сообщений с указанием ссылок?
Нельзя конечно сказать на сколько эта информация верная, но ее можно назвать самой технически грамотной из всего, что читал.
http://forums.drom.ru/1075887870-post2208.html
X-EG писал(а):Логи АСУТП видел, но мельком. Авария произошла в 8.13.29 во время ШТАТНОГО снижения мощности ГА2, при начале прохождения так называемой "зоны запрещенной работы". Агрегаты проходит эту зону КАЖДЫЙ РАЗ при сбросе нагрузки и прохождение этой зоны есть ШТАТНЫЙ режим. Зафиксировано сильное повышение вибрации. До последнего момента положение лопаток НА ГА2 были в допустимом отклонении. Последняя запись по лопаткам фиксирует их сильный разброс.
IMHO Повреждения именно 7-го и 9-го агрегатов можно объяснить тем, что до момента начала затопления генератора не было никаких ни технологических ни электрических предпосылок на их отключение, все параметры были в норме. Когда фронт волны достиг ГА7 произошло КЗ, переданное на Т4. К этому же трансформатору подключен ГА8, на нем сработали электрические защиты по отключению ГВ. С 9-м и 10-м аналогично.

http://forums.drom.ru/1075969737-post3237.html
G8 писал(а):судя по всему было повреждение рабочего колеса, которое вызвало вибрацию, от которой возможно начал рушится бетонный стакан вокруг ГА2.

http://forums.drom.ru/1075966409-post3187.html
X-EG писал(а):Сейчас я не буду писать, что стало, по моему мнению первопричиной аварии, скажу только, чего не было.
Не было отказа автоматики, на момент аварии все работало штатно
Не было заклинивания или обрыва рабочего колеса, иначе был бы гидроудар
А его тоже не было, иначе зафиксировали сейсмодатчики.
И наконец не было срыва крышки турбины.

http://forums.drom.ru/1075973074-post3313.html
X-EG писал(а):Электрика в причинах аварии не причем.
Даю подсказки. Как вода может попасть под генератор, не вырвав при этом многотонную крышку турбины. В том посте, про который я говорил, четко указано откуда хлестала вода.
Аватара пользователя
Пухич
Модератор
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...

Сообщение Пухич »

Если кто читал КП-Толстушку вчера, то там есть уже причина аварии почти из первых уст - якобы в советское время как-то плохо станцию сделали, ибо торопились, кроме того станция, мол, слишком большая, в этом тоже СССР виноват. Так то.
Знание - сила!
Аватара пользователя
SYM
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 08:15:50
Откуда: Волгоградская область, Волжский

Сообщение SYM »

Всю эту ветку читать не стал.
На форуме Drom читкаю эпизодически.

Бригадир, как всегда, отчасти прав...

Объём воды в водоводе: Высота 194 метра по вертикали - расчётная по проекту станции. Для упрощения расчёта берем, к примеру, 200м - ведь вход водовода не на этой глубине, да и высота верхнего бьефа больше, плюс треугольник к тому же - гипотенузу надо считать - лень. Диаметр водовода у турбины - 7,5м. На верхнем бьефе больше. Принимаем равным 8,0м.

Из школы помним, что S=П*R^2/ Получаем: 3,14159*4*4=50,3м^2.
Отсюда объём воды в водоводе: S*h=50,3*200=10 060м^3. Т.е. 10 тысяч тонн.

Если представить себе мгновенную остановку такой массы, то получим m*g=10060*9,81=98688кг*м/с^2.

Таким образом сила удара была сопоставима со стотонной кувалдой.

Но дело в том, что на Саянах турбины роторного типа, и чтобы оторвать у них лопасть - это полный бред, чушь, нонсенс и т.п.
Вот на нашей Волжской ГЭС - другое дело. Там есть и с постоянным углом атаки лопастей турбины, ести и с изменяемым. Они и называются лопастные и поворотно-лопастные. Угол атаки меняется в зависимости от угла открытия створок направляющего аппарата. Вот если там оторвёт лопасть - жопа. Было такое раза два. Хорошо, на малых скоростях. Порвало несколько металлоконструкций, но затопления не было.
Для сравнения:
У нас - около 68 об/мин, масста вращающихся частей около 1500тн;
Саяны - под 150, масса - около 2000 - 2500тн, если не ошибаюсь.

А вот то, что на Саянах стали 2ГА запускать на новой автоматике, да ещё и убрав кое-какую механику на Направляющем Аппарата (НА) - ссылка на работе, вроде как сайт ari.ru, статья про "осуждение журналиста", там приводится чьё-то мнение "из работников станции"...
Это доложу Вам, попа...далово... Хотя этот "работник" рассуждает о возврате лопастей в "стартовое положение"... Да куда нах! Они там жёстко зафиксированы. На сварке.

Но как бы там ни было, за неполные 3 месяца моей работы в гидроэнергетике, эта версия - мгновенное закрытие направляющего аппарата - кажется наиболее правдоподобной.
Вода его потом просто снесла своим ударом, и пошла вверх, по пути наименьшего сопротивления, в машзал...
Плюс, от перепада давлений заваккуумировалась часть сливного колодца, впоследствии "пришедшая на помощь" основному удару. Этим объясняется череда больших и малых всплесков на видео с катастрофы. Правило сообщающихся сосудов никто не отменял.
А вот причину - пусть выяснят спецы на месте.

Далее, про трасформатор. ВЗРЫВА НЕ БЫЛО!
Кто-нибудь видел вообще, как горит масло? Копоть, гарь, и т.п.
Во вторых, кто-нибудь видел фотки с Саян с обгоревшим трансформатором? Нет. Видел кто-то закопчённый водовод(ы), рядом с которыми стоят трансформаторы? Нет.
В третьих, следуя логике электрического тока, он идёт от турбины к трансформатору. Поэтому транс без подвода энергии хрен взорвётся. Или кто-то докажет, что при замыкании первички трансформатора он взрывается?
Вот тут-то Бригадир и неправ.

Специално длья Пухича:
Да, Саянку строили "для ленточки" к столетию Ленина, как и Волжскую ГЭС к 22-му съезду. Через неё (Саянку) дренировала вода - мама не горюй. Но в последнее время внутренние стены её замазывали смесью эпоксидных смол, в результате чего эффект фильтрации или дренирования, кому как нравится, был значительно уменьшен. Да и 10 млн.куб.метров бетона просто так не сдвинешь.
Да и почти все наши "гиганты" строились на "отшибись".
На той же Саянке - 79-й год - "привет, паводок!", 85-й - "опять паводок. Привет!". В начале - перелив через недостроенную плотину, во втором - разбит водобойный колодец. Плиты толщиной 2м кидало как песчинки.

Но какими бы ни были причины - людей уже не вернёшь... :cry: Светлая им память... :idea:
Пока красота спасает мир, уроды его погубят...
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

SYM писал(а):Если представить себе мгновенную остановку такой массы, то получим m*g=10060*9,81=98688кг*м/с^2.

Таким образом сила удара была сопоставима со стотонной кувалдой.

Это о чем? Каким образом можно даже попытаться мгновенно остановить такую массу воды? Не понимаю какое это имеет отношение к аварии.
Аватара пользователя
составитель
Грызет канифоль
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 10:52:04
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение составитель »

эта версия - мгновенное закрытие направляющего аппарата - кажется наиболее правдоподобной.
Всё возможно... только ЧЕМ??? Чем могло перекрыть водовод??? Да ещё ВНЕЗАПНО, чтоб получился гидроудар???
Но какими бы ни были причины - людей уже не вернёшь... Светлая им память...
Да,пусть им земля будет пухом... :cry:
P.S. У нас там ( пос.Черёмушки) живёт одна знакомая... мы вместе тогда приехали туда.... Так вот матушка туда звонила18.08,спрашивала у неё,говорит:.. полдня на горе отсиживались 17-го.. и паника в посёлке была нешуточная....Вот так...
С уважением ко всем присутствующим...
monopolie
Грызет канифоль
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2008 18:58:23

Re: Авария на Саяно-Шушенской ГЭС

Сообщение monopolie »

составитель писал(а)::shock: :shock: :shock: Кошмар...
Если кто не знает что это такое:[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D0%A8%D1%83%
D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1[/url]
Жалко... а ведь я там когда-то жил(1987-89гг) :cry:


Ты на станции когдато жил? :))) Не удивительно что там аварии постоянно. "Составитель" на проходе кровать поставил и никто пройти не может. А сейчас видно там ктото другой живёт. :))
Аватара пользователя
составитель
Грызет канифоль
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 10:52:04
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Авария на Саяно-Шушенской ГЭС

Сообщение составитель »

monopolie писал(а):
составитель писал(а)::shock: :shock: :shock: Кошмар...
Если кто не знает что это такое:[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D0%A8%D1%83%
D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1[/url]
Жалко... а ведь я там когда-то жил(1987-89гг) :cry:


Ты на станции когдато жил? :))) Не удивительно что там аварии постоянно. "Составитель" на проходе кровать поставил и никто пройти не может. А сейчас видно там ктото другой живёт. :))

С чего ты взял ,что я на станции жил???И аварии постоянно??? Я в пос. Черёмушки жил(2 км. от плотины)... Хоть бы не подкалывал... :evil: Ты же не видел это сооружение вживую,не слышал рёв водосбросов,не видел как река поднимается,когда водосбросы открывают... Тебе ЭТОГО не понять...
С уважением ко всем присутствующим...
Аватара пользователя
FRIM@N
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 21:00:19

Сообщение FRIM@N »

ВЗРЫВА НЕ БЫЛО
было видео непосредственно после аварии слева был хорошо виден огонь--взрыв не взрыв но пожар -факт
Последний раз редактировалось FRIM@N Пт авг 21, 2009 21:09:53, всего редактировалось 1 раз.
(\_(\
(=' :') радиоКотЭ
(,('')('')
Аватара пользователя
составитель
Грызет канифоль
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 10:52:04
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение составитель »

Там не взрыв... короткое замыкание... а грохот, который слышно - это сработал воздушный выключатель на ОРУ-500... в горах очень хорошее эхо... и долго слышно... Я слышал, как он срабатывает...звук очень хлёсткий,как щелчок кнута...
Последний раз редактировалось составитель Пт авг 21, 2009 21:39:21, всего редактировалось 1 раз.
С уважением ко всем присутствующим...
Аватара пользователя
FRIM@N
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 21:00:19

Сообщение FRIM@N »

оторвать у них лопасть - это полный бред, чушь, нонсенс и т.п.
может не такой уж и бред?
Последняя запись по лопаткам фиксирует их сильный разброс.
разброс и остановка из-за клина--гидроудар---все таки из предполагаемых это самая популярная и вероятная причина
(\_(\
(=' :') радиоКотЭ
(,('')('')
Аватара пользователя
составитель
Грызет канифоль
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 10:52:04
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение составитель »

FRIM@N писал(а):
оторвать у них лопасть - это полный бред, чушь, нонсенс и т.п.
может не такой уж и бред?
Последняя запись по лопаткам фиксирует их сильный разброс.
разброс и остановка из-за клина--гидроудар---все таки из предполагаемых это самая популярная и вероятная причина

Не должны они заклинивать турбину,даже при максимальном угле открытия...при конструировании должно это учитываться..
С уважением ко всем присутствующим...
Аватара пользователя
Пухич
Модератор
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...

Сообщение Пухич »

SYM писал(а):Да и почти все наши "гиганты" строились на "отшибись".


Да нет.... Но спорить не буду - очередной политсрач выйдет.
Знание - сила!
Аватара пользователя
составитель
Грызет канифоль
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 10:52:04
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение составитель »

http://www.lhp.rushydro.ru/works/objectsmap/5561.html можно прочитать информацию о плотине ... а так же
О ситуации на Саяно-Шушенской ГЭС
С уважением ко всем присутствующим...
Аватара пользователя
FRIM@N
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 21:00:19

Сообщение FRIM@N »

Не должны они заклинивать турбину,даже при максимальном угле открытия...при конструировании должно это учитываться
ну мало-ли не должны--могло произойти разрушение лопаток отбило 1 --дисбаланс полетели остальные
(\_(\
(=' :') радиоКотЭ
(,('')('')
Аватара пользователя
SYM
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 08:15:50
Откуда: Волгоградская область, Волжский

Сообщение SYM »

FRIM@N писал(а):ну мало-ли не должны--могло произойти разрушение лопаток отбило 1 --дисбаланс полетели остальные
Угу :))
Посмотри на фотки здесь и покажи хоть примерно предполагаемую тобой границу разрушения лопатки рабочего колеса на 2-й фотографии.
Вот если гавкнулась лопатка направляющего аппарата и попала в рабочее колесо... Её бы перемолотило, но и она бы натворила дел. Что видимо, и случилось...
Пока красота спасает мир, уроды его погубят...
Аватара пользователя
FRIM@N
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 21:00:19

Сообщение FRIM@N »

направляющего аппарата?
(\_(\
(=' :') радиоКотЭ
(,('')('')
Аватара пользователя
SYM
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 08:15:50
Откуда: Волгоградская область, Волжский

Сообщение SYM »

Да.
На турбинах Саянки НЕТ ПОВОРАЧИВАЮЩИХСЯ ЛОПАСТЕЙ рабочего колеса турбины.
Поворотки стоят на станциях а-ля Волжская ГЭС. Там напор меньше (у нас - порядка 25-27м высота столба воды расчётная, рабочая - около 20м. А на Саянке - 194м перепад высот).
Сейчас как раз у нас закончили модернизировать 3-й ГА. С постоянки - на поворотку лопасти переделали.

Дело в том, что зазор между ротором и статором генератора в таких системах - порядка 3мм, что для диаметров в десяток метров не так уж и слабО.
Между рабочим колесом и стенкой камеры рабочего колеса (тип турбины неважен) порядок величин такой же.
А теперь представь, что в этот зазор, при массе вращающихся частей под 2000-2500 тонн (Саянка) попадает какая-нить железюка...
Наступает полный армагедец. Да ещё на оборотах под 140-150 в минуту (Саянка).

Ещё раз повторюсь, Friman, оторвать лопасть рабочего колеса в радиальноосевой турбине (кои и стояли на СШГЭС) - "это утопия!" ©"Покровские ворота". Если их там сделать поворотными - будет сразу "прощай, станция!" при первом же запуске.
А вот в поворотнолопастной на Волжской ГЭС такое бывало. Благо, что на малых оборотах, около 15-20об/мин. Покорёжило малость металлоконструкции. Давненько это было.
Пока красота спасает мир, уроды его погубят...
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»