Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

[manowar]

дык, практически у всех применение бытовое..просто отношение к надежности разное. мне вот задача - домик запитать . и максимально надолго(сейчас уже не жмёт ситуация-3 фазы протянуты.. но вот 12й год, чуть 13 - в полной автономии прошел).
вот и вылазят требования к аппарату, где даже применять банальные электролиты и принуд охлаждение ставить уже равно снижать срок службы.
по мощности прикидочно "всего" в 3-4квт нужда.но эти три квт аппарат должен уметь отдавать круглосуточно и при необходимости - 5-6 в течении дцати минут. кпд тоже не на последнем месте-энергия в акб дорогая выходит.
опробовал ег8010(правда и не обкорпусировал)-минимум документации дает ощущения хлипкости конструкции(хоть и говорят, что епром не содержит).и от ir 2110-2113 уходить надо в более дуракоустойчивое.
предпредыдущий аппарат - практически усь класса д в 1.2квт на рассыпухе, работающий на транс - 4 года работы с абыкакой нагрузкой, реакция на превышение потребления или кз выхода - уход в блокировку выхода(собственно аналоги тиристоров непосредственно затворы и выключали) с последующим выключением всего аппарата. начинка-компараторы, шим, оу, примитивная логика.. 0 процов(литов и вентиляторов, правда, с избытком). хотя, уже впоследствии мысли одолевали, что не помешало бы присобачить "сервисы" - намеки на интеллектуальное управление, калибровки по емкостям акб и прочее-прочее..вот это уже задачи проца - считать.
ну..где-то так вот..

[jeelman]

отношение к надежности разное.

пожалуй что так. в данном случае просто хотелось сделать схему которая надёжно запускала бы пресловутый холодильник.

применять банальные электролиты

с этой точки зрения лучше если нагрузка ложится на конденсаторы высокой стороны, поскольку они накапливают раз в 600 больше энергии на единицу ёмкости и не испытывают черезмерной токовой нагрузки. что иллюстрируется работой компьютерных бп - вв электролитические конденсаторы в них практически не ломаются а по линиям 12, 5 и 3в гарантированно вздуваются через пару лет.
в вышеприведённых схемах как раз низковольтные конденсаторы нужны только для компенсации выбросов.

от ir 2110-2113 уходить надо в более дуракоустойчивое.

да уж, управление через IR211x надёжным не назовёшь. вполне может быть что EG8010 более долговечна чем микроконтроллер но эти драйверы портят ей всю малину. зато микроконтроллер гораздо гибче - можно использовать разные схемы управления.
и вполне возможно что STM8 тактирующийся от внутреннего RC более устойчив к помехам чем EG с кварцевым генератором.

[Tantra Yog]

Сомневаюсь что в EG8010 вся структура организованна на уровне чипа,
находил первый даташит на неё, выводы отлались некоторые,
дисплей 1602 был, время плавного пуска, может ещё чего.
Сейчас разные версии есть, под 128х32 дисплей и их фирменный.
Они также производят чипы с архитектурой 8051 в корпусах 32 и 44 вывода,
наверное EG8010 и есть микроконтроллер этой архитектуры, но проверял по выводам
питания и кварца они не совподают, так что может и спец микруха.

[manowar]

более устойчив к помехам чем EG с кварцевым генератором.

если бы все только в это и упиралось - да не проблема это ни разу. экранировка да развязки решают. внешнее тактирование вроде тоже считается понадежнее кг. гуляют рядом большие токи? вуаля: насыщаем оптронами, полностью развязываем питание..ну может лоб немного поморщить - точку заземления экрана выбрать.

[As]

Я вот тут задумался... А почему нынче забыт такой способ преобразования напряжения, как умформер? Никакой электроники (что только в схемах стабилизации частоты и напряжения - но там мощности совсем небольшие), любая требуемая мощность, довольно высокий КПД... А уж про надёжность вообще молчу - некоторые экземпляры при круглосуточной работе прослужили без ремонта и при минимальном обслуживании десятки лет!

[vlasovzloy]

по томучто
Недостатки:

сравнительно низкий ресурс по причине наличия движущихся частей;
высокая масса и стоимость за счет материалоёмкости конструкции;
вибрация и шум;
необходимость технического обслуживания (смазка подшипников, чистка коллекторов, замена щёток в коллекторных машинах);
низкий КПД, как правило, 50 —70 %, из-за двойного преобразования энергии

[As]

Про ресурс писал - десятки лет, при минимальном обслуживании. Вес при стационарном использовании не критичен. Уровень шума не так уж велик, амортизаторы и шумозащитный кожух полностью проблему решают... Зато - любые параметры выходного напряжения, отличная перегрузочная способность, простая до примитивности конструкция, в которой, кроме щёток (без которых, в принципе, можно обойтись...) и подшипников ничего не изнашивается и не нуждается в ремонте...
Думаю, при безщёточной конструкции и КПД можно ожидать побольше...

[manowar]

с чего ему быть безщеточным? дпт как организовывать собираетесь?

[Serj66610]

наводимым постоянным магнитом(в роторе-якоре) полем,которое пересекает полюса с катушками(статоре)....не,не прокатит?

[БАЛУ]

умформер имеет теоретический кпд до 95-98 процентов, на выходе чистая синусоида, ресурс повыше чем у преобразователей. абсолютный недостаток цена и масса. насколько знаю до сих пор используют на электростанциях и в авиации ,а также в судостроении. из трамваев и троллейбусов убрали из за цены и использовании частотных приводов (они там стали не нужны по причине смены тяговых двигателей). в свое время пытался найти контору которая смогла бы делать данные агрегаты под заказ, не нашел.

[As]

Зато, умформер в 200 ватт номинальной мощности запросто запустит холодильник - а вот инвертор потребуется на мощность в пару киловатт... Перегрузочная способность у них порядочная...

[manowar]

наводимым постоянным магнитом(в роторе-якоре) полем,которое пересекает полюса с катушками(статоре)....не,не прокатит?

а кто вращать будет, тот тоже без щеток обойдется?

[vlasovzloy]

as ну хорош смеяться. коллекторный движок кпд низкий имеет. бесколлекторный на 1-2 квт и 12 вольт стоит как сбитый боинг. генератор хороший тоже не дешевле. в танке или на корабле там да, на кпд пофиг, там топливо подвозят. для преобразования 220в-1ф//380-3ф еще норм, а ты предлагаешь совсем уж тупиковую ветвь. тогда уж паровую турбину с тэнами на 12 вольт, будет дешевле и эффективнее
покажи мне готовый унформер на 2квт с питанием 12 вольт и чтобы стоил дешевле $150 и чтобы кпд 95% тогда будем беседовать.

[БАЛУ]

на танках и корабле преобразователи должны работать, ведь рядом может не оказаться магазина по продаже преобразователей по цене ниже 150дуриков. Вращение умформера это так сказать сопутствующий эффект для создания переменного магнитного поля (обмотки первичные и вторичные намотанны одновременно на одном статоре и роторе), сравнивать его с коллекторным двигателем это не совсем корректно (хотя поверхностно и похоже), и связка генератор+ мотор это совсем не умформер. Вот ценник это да кусается.

[vlasovzloy]

ну предположим вращается. но он же не от постоянки вращается. а смысл тогда делать ему переменку, если тот же бжт преобразует
упд: от постоянки нужен электродвигатель с щетками- минус кпд

[БАЛУ]

зависит от конструкции , есть на постоянку есть на переменку. по упрощенной сути это трансформатор и в зависимости от конструктива может потреблять или постоянку или переменку . при этом выдавать может как постоянку так и переменку , встречал и совмещенные конструктивы. Вход 27в постоянка. Выход 27в постоянка 48 переменка 220в переменка и это в одной железяке.

[As]

...покажи мне готовый унформер на 2квт с питанием 12 вольт...

Так вроде уже договорились - нужно "запустить холодильник", для этого два киловатта не нужно - умформер хорошо переносит кратковременные перегрузки... Ну, а 200 ватт - не такой уж тяжелый агрегат получается...

[vlasovzloy]

на 400 гц может и не такой тяжелый, килограм 15. а на 50гц все 150 будет весить или еще больше

[As]

Да ладно?! 200-ваттный будет не на много тяжелее инвертора на ту же мощность, по крайней мере, с НЧ-трансформатором... Зато надёжность - гореть нечему, для защиты достаточно плавких предохранителей... (если попадётся подходящий движок для перемотки, попробую сосчитать и собрать такую машину...)
Никто же не предлагает делать "мобильный" умформер, а в стационарном - вес не важен. Габариты, в известных пределах, тоже не так важны. А вот возможность кратковременно отдавать мощность, значительно превышающую номинальную - большой плюс, именно из-за пиковых перегрузок приходится брать тот же бензогенератор с изрядным запасом мощности, а вот если в конструкцию умформера добавить маховик...

[DC-AC]

Вопрос для размышления, как регулировать эту машину? Напряжение на выходе будет меняться от нагрузки и частота вращения тоже, особенно при резком набросе, аккумуляторы будут садиться..
КПД при электрическом возбуждении ротора (когда легко регулировать напряжение) будет значительно ниже.