Вега МП122С...

[Андрей_19941]

Добрый день.

Спойлер

Примерно зимой я купил себе вегу мп122с. Привезя её домой, заменил все электролиты. Сколько же с ней было проблем.. То фонит карман Б при воспроизведении, то не до конца стирается запись (что кстати было исправлено подстроечным резистором), когда я добился более-менее нормального звучания, я бросил копать её дальше. На плате присутствовал и присутствует чей-то "колхоз", который мне не понятен. Но без этого "колхоза" перестаёт звучать карман А. Тоже самое происходит (когда "колхоз" припаян), если переключиться на режим ренты Cr, звук просто пропадает. Но собственно меня это не волновало, т.к. в режиме Fe дека А всё прекрасно воспроизводила, да и больше я пользуюсь декой Б.

Ну, а теперь, перейдём к новой проблеме. Вчера я начал разбираться, почему же при воспроизведении есть посторонний фон при включении воспроизведения (в кармане Б). Сперва заменил электролиты в БП (предварительно проверив их ЕСР тестером). Это единственные два электролита, которые оставались родные. Теперь все электролиты новые! Я надеялся, что фон таким образом должен устраниться. Однако я ошибся, фон по-прежнему присутствовал. Далее, т.к. я имею такую же донорскую вегу, я выпаял от туда блок воспроизведения, тот, который ближе к трансформатору. И установил его в свою вегу. Никакого результата это не дало, фон остался. Начав выпаивать этот блок , меня ОЧЕНЬ БЛИН вовремя отвлекли, почти полностью убрав олово с ножек этой платки, я повернулся в сторону отвлекающего меня человека, выдрав плату... Естественно плата двухслойная (слой сверху, слой снизу). Не заметив, что я выдрал прослойку между дорожками, я поставил родной блок воспроизведения и при включении (магнитофона) услышал фон, в недоумении, что же случилось, посмотрел на выпаянный блок воспроизведения, где обнаружил те самые прослойки... Ну , чтож сделать, назад эту прослойку уже не вернуть. Я взял кусочек проволоки, залудил и впаял, где это необходимо, таким образом восстановив прослойку платы (надеюсь я правильно изъяснился). Но при включении (опять же магнитофона) - всё тот же фон, однако сейчас этот "фон" превратился в жудкий свист. Соплей нигде нету, всё хорошо пропаяно. Так в чём же проблема? На всякий случай напишу повторно: до моего вмешивания в магнитофон - фон был при включении воспроизведения , сейчас же при включении магнитофона - свист...
Фото колхоза прилагаю:

Спойлер

http://f-picture.net/lfp/s018.radikal.ru/i521/1603/72/f4e3a35b10a3.jpg/htm P.S. проводки в изоляции - убраны, речь идёт о мгтфе со стороны кондеров по питанию.

[Peach Cat]

Ну, и чё там с чем закорочено? Желательно по схеме обозначить.

[Андрей_19941]

Ну, и чё там с чем закорочено? Желательно по схеме обозначить.

Ну, надеюсь Вам будет понятен сей ужас, нарисованный мною и вы не будите сильно хохотать от увиденного...
P.S. слева - дорожки идут снизу (со стороны пайки...), справа - дорожки идут сверху и уже дальше начинают расходиться кто куда.
P.S.S. "R ?..." - дорожка, идущая на резистор, у которого не видно обозначения; ?? - дорожки уходят куда-то в ...

[Peach Cat]

А, фон в обоих каналах и только при включении механизма Б?

[Андрей_19941]

А, фон в обоих каналах и только при включении механизма Б?

В данный момент (после моего вмешательства) фон появляется сразу же, после включения магнитофона. Сейчас хотелось бы вернуть то, что было до моего вмешательства - т.е. фон при воспроизведении, т.к. даже с ним вполне спокойно можно было слушать музыку. Не уверен, но правый канал (если сравнивать по наушникам) фонит, кажется громче... А подключать к усилителю я вообще не рискую

[Psychotherapeutics]

Чего сам внёс - отломал/напаял, после чего появился "жудкий свист", то отмывай и большую лупу в руки и ищи свои ляпы )))
А по поводу фона - отсюда не слышно какой, но не пробовал головки размагничивать? аппарат-то давно не новый и вполне ЛПМ с головками могут намагнитится, что иногда даёт неслабый...)))

[Андрей_19941]

Чего сам внёс - отломал/напаял, после чего появился "жудкий свист", то отмывай и большую лупу в руки и ищи свои ляпы )))
А по поводу фона - отсюда не слышно какой, но не пробовал головки размагничивать? аппарат-то давно не новый и вполне ЛПМ с головками могут намагнитится, что иногда даёт неслабый...)))

Уже не знаю, на что думать. Я думал, что это некотакт, из-за оторванной прослойки, но уже много раз пропаивал, однако фон по прежнему есть...
При воспроизведении - это фон "меняющийся", как, к приму, движок работает.. На кармане А такого нету. Увы, но головки тут не причём. Я даже подумал на платы, отвечающие за "движки".. Полностью заменил весь карман Б (имеется ввиду лентопротяну и плату, которая сзади. Но никакого результата это не дало.

P.S. Фон, который сейчас очень сильно похож на отвалившуюся массу.. Т.е. если коснуться корпуса чем-либо, это слышно. Кроме этого, при отключенных головках , если поднести что-либо к этому разъёму, то фон увеличивается...

[Peach Cat]

Уже не знаю, на что думать. Я думал, что это некотакт, из-за оторванной прослойки, но уже много раз пропаивал, однако фон по прежнему есть...

Спокойствие, только спокойствие (Карлсон)
Первое, там нет ни каких прослоек, там двусторонний монтаж.
Второе, у Веги очень херовое качество фольгированного стеклотекстолита. Дорожки отваливаются от перегрева на раз.
Третье, прозвони все соединения блока воспроизведения, НО звонить нужно не от "штырей", а от деталей.
То есть скажем, 11 вывод соединён с резистором R17, а приходит на конденсатор С23. Вот и подключайся к резюку и к кондёру. Ну и так далее.
Четвёртое, попробуй посадить на массу конденсаторы С30, С37. Суть такова, ты закоротишь входные каскады перед микросхемами коммутаторами, вот будет после этого фон или нет интересно.
P.S. Имею ввиду почки соединения конденсаторов С23-С30, С24-37.

[Андрей_19941]

Спокойствие, только спокойствие (Карлсон)
Первое, там нет ни каких прослоек, там двусторонний монтаж.
Второе, у Веги очень херовое качество фольгированного стеклотекстолита. Дорожки отваливаются от перегрева на раз.
Третье, прозвони все соединения блока воспроизведения, НО звонить нужно не от "штырей", а от деталей.
То есть скажем, 11 вывод соединён с резистором R17, а приходит на конденсатор С23. Вот и подключайся к резюку и к кондёру. Ну и так далее.
Четвёртое, попробуй посадить на массу конденсаторы С30, С37. Суть такова, ты закоротишь входные каскады перед микросхемами коммутаторами, вот будет после этого фон или нет интересно.
P.S. Имею ввиду почки соединения конденсаторов С23-С30, С24-37.

Насчёт прослоек - это я не правильно выразился, я имел ввиду соединения между первым слоем и вторым. Почему-то в голову именно "прослойка" пришла, хотя я знаю, что это понятие относится к многослойным платам..
Блок уже проверен, после того, как я вставил родной блок и услышал фон, а далее свист, я выпаял его и проверив блок от другой веги впаял его (он кстати полностью рабочий, даже без позвонов в нём уверен, но однако - "доверяй, но проверяй"...)
Насчёт конденсаторов - как я понял, мне нужно от минуса конденсаторов C23-C30, C24-37 кинуть проводки на массу , т.е. на 6 ногу блока воспроизведения? Или я что-то не так понял..?

[Peach Cat]

Насчёт конденсаторов - как я понял, мне нужно от минуса конденсаторов C23-C30, C24-37 кинуть проводки на массу , т.е. на 6 ногу блока воспроизведения? Или я что-то не так понял..?

Да правильно, но только эти конденсаторы неполярные (они по 0,068 мкф, керамика скорее всего)

[Андрей_19941]

Да правильно, но только эти конденсаторы неполярные (они по 0,068 мкф, керамика скорее всего)

Подпаял - C23-C30 - 0 реакции, а вот C24-C37 - фон пропадает, но и звук в левом канале тоже пропадает (что вроде как и логично ) При этом правый канал играет, вроде даже как и играл, с небольшим фоном...

[Peach Cat]

Подпаял - C23-C30 - 0 реакции,

Не понял. То-есть фон остаётся, а, что со звуком?

а вот C24-C37 - фон пропадает, но и звук в левом канале тоже пропадает (что вроде как и логично ) При этом правый канал играет, вроде даже как и играл, с небольшим фоном...

Ну, в общем правильно. Звук в канале должен пропасть так-же как и фон.
Тогда так, отбрасывай сопли от кондёров и закороти пинцетом выходы головки. Сначала один канал, потом другой.

[Андрей_19941]

Не понял. То-есть фон остаётся, а, что со звуком?

Звук тоже остаётся.

Ну, в общем правильно. Звук в канале должен пропасть так-же как и фон.
Тогда так, отбрасывай сопли от кондёров и закороти пинцетом выходы головки. Сначала один канал, потом другой.

Сопли отпаял. Выход на разъёме закоротил - обычный писк, тот самый, который обычно происходит при прикосновении к выводам головки. Я наверное Вас не правильно понял.. Или все верно, это и нужно было сделать?

[Peach Cat]

Звук тоже остаётся.

Как так? Быть такого не должно.
Хорошо, тогда по другому. Выдерни С35 и С36. По логике должен пропасть и звук, и фон в обоих каналах. Хотя небольшой фонец может присутствовать

[Андрей_19941]

Как так? Быть такого не должно.
Хорошо, тогда по другому. Выдерни С35 и С36. По логике должен пропасть и звук, и фон в обоих каналах. Хотя небольшой фонец может присутствовать

Уже выпаивал, звук пропадал, фон тоже

[Peach Cat]

Уже выпаивал, звук пропадал, фон тоже

Значит с конденсаторами С23-С30, ты промахнулся. Не туда подключился.
Попробуй отключить +15 вольт, это ножка 7. Питание микры пропадёт, а значит должно пропасть всё и фон, и звук.
Если это так, то тотальная проверка экранирования проводов от головки, проверка самих проводов.
Бывали случаи перелома проводников. Когда будешь прозванивать, двигай платформу головы (вверх и вниз).
Так-же, придётся прозвонить дорожки, бывает ломаются, а трещину не видно. (происходит такое из за искривлении всей платы, лично с таким сталкивался и именно на этой модели)
Ситуация похоже такая: Заводится предварительный усилитель, а он собака такая шибко чувствительный.
P.S. Головку нужно было коротить не на разъёме, а непосредственно на контактах самой головы.
Правда для этого придётся разобрать морду аппарата.
P.P.S. На фото смущает наличие экранированных проводов. Кого с кем они соединяют?

[Андрей_19941]

Значит с конденсаторами С23-С30, ты промахнулся. Не туда подключился.

Это вполне возможно.. Но вроде-бы, подпаивался к ним..

Попробуй отключить +15 вольт, это ножка 7. Питание микры пропадёт, а значит должно пропасть всё и фон, и звук.

Так и есть, фон и звук пропадает.

Если это так, то тотальная проверка экранирования проводов от головки, проверка самих проводов. Бывали случаи перелома проводников. Когда будешь прозванивать, двигай платформу головы (вверх и вниз).

Всё, что касается головки и проводков - увы но не причём У меня под рукой полностью рабочий карман Б, с другой веги, которой пользовался ранее. При подключении этих головок, однако, фон почему-то становится больше.. С родными же головками - фон меньше (имеется ввиду - перекидываю шлейфы...)

Так-же, придётся прозвонить дорожки, бывает ломаются, а трещину не видно. (происходит такое из за искривлении всей платы, лично с таким сталкивался и именно на этой модели)
Ситуация похоже такая: Заводится предварительный усилитель, а он собака такая шибко чувствительный.

Так про это речь и идёт - как я уже писал ранее: начал разбираться, почему-же фон при воспроизведении. Заменил два оставшихся электролита по питанию (предварительно проверив их ЕСР тестером). После замены электролитов фон не устранился, я начал копать дальше и решил попробовать поменять блок воспроизведения (тот, который ближе к трансформатору). Выпаяв рабочий блок воспр. с другой веги, я запаял его вместо родного, но фон при воспроизведении остался. Начав выпаивать этот блок, чтобы вернуть родной меня отвлекли, я повернулся в сторону отвлекающего меня человека и выдрал платку воспроизведения вместе с.. как я выразился "прослойкой" (имея ввиду соединения двух слоёв платы). Вернув обратно родной блок и не заметив, что я выдрал ещё и соединения двух слоёв... Вот собственно после этого появился фон при включении... В данный момент снизу (со стороны пайки) отсутствуют контактные площадки 1,2,3,7 ножек, прослойка между слоями - тоже отсутствует, из этого положения я хотел выйти обыкновенной проволокой, но не вышло, сейчас, там, где остались дорожки (со стороны подпайки) и сверху (там где устанавливается этот блок) всё пропаяно. И опять же.. Любимая фраза - надеюсь я ясно изъяснил всё

P.P.S. На фото смущает наличие экранированных проводов. Кого с кем они соединяют?

К сожалению я не имею никакого представления смысла этих проводков, на самом деле я их уже давно отпаял, т.к. никакой функции они не несли. Изначально я почему-то подумал, что фон при воспроизведении именно из-за этих изолированных проводков, однако отпаяв их я опроверг данную догадку. Функционал магнитофона не пострадал, всё как работало - так и продолжало работать по 15 число ... А вот два МГТФ'а рядом с кондерами по питанию по прежнему присутствуют, об этом объясню чуть позже. Т.к. сейчас мне самое главное вернуть хотя-бы прежнюю работоспособность

[Peach Cat]

Радует то, что проблема в предварительном усилителе, а не куда далее.....
Отключи полностью головку, т.е выдерни разъём. Чё будет интересно?
А, вот ещё чего. Там релюха стоит (позиция на плате KV1). Она коммутирует головку на запись\воспроизведение. Проверь, не залипла-ли. Она подсаживает головку на массу через 10 Омные резюки.
P.S.Находится это реле напротив переключателей, железное такое, похоже на старинный кварц.

[Андрей_19941]

Радует то, что проблема в предварительном усилителе, а не куда далее.....
Отключи полностью головку, т.е выдерни разъём. Чё будет интересно?
А, вот ещё чего. Там релюха стоит (позиция на плате KV1). Она коммутирует головку на запись\воспроизведение. Проверь, не залипла-ли. Она подсаживает головку на массу через 10 Омные резюки.
P.S.Находится это реле напротив переключателей, железное такое, похоже на старинный кварц.

При отключенном шлейфе головок (если магнитофон в вертикальном положении) - просто шум, если поднести палец к блоку воспроизведения или к разъёму для подключения головок, то будет фон. Если же положить магнитофон, к примеру на стол, то начинается фон..
Я прошу прощения за столь тупой вопрос, но не будите ли вы столь любезны объяснить, как реле такого типа проверить ? Я понимаю, что оно не особо отличается от обычных, но всё же..

[Peach Cat]

При отключенном шлейфе головок (если магнитофон в вертикальном положении) - просто шум, если поднести палец к блоку воспроизведения или к разъёму для подключения головок, то будет фон. Если же положить магнитофон, к примеру на стол, то начинается фон..

Странно.....Это я про положение магнитофона...Явно порыв дорожки.

Я прошу прощения за столь тупой вопрос, но не будите ли вы столь любезны объяснить, как реле такого типа проверить ? Я понимаю, что оно не особо отличается от обычных, но всё же..

Ну, во первых желательно вычислить его название и посмотреть в инете.
Второе, просто проверить замыкание контактов на обесточенном аппарате. По умолчанию контакты обозначены по схеме. Скажем так, контакты 1.1-1.2 и 2.1-2.2 нормально замкнуты. Значит головка одной из сторон (по контактам) подключена к минусу, т.е к земле через сопротивления в 10 Ом.