Все ЗА и ПРОТИВ исторических фактов России, спорить тут!

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80536
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Ну конечно, доктор философских наук, чью цитату я привёл, несёт ахинею, а Zопа, издевательски извращая русский язык, несёт тут истину...

:facepalm: :)))
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Сообщение Bear2011 »

Ага, ахтнею... Вот у раскулаченной прабабушки здоровье было (умерла в 98 лет, потому я ее и помню) До 70 лет ездила со всеми картошку копать. Причем копала босиком :shock: А как домой ехать ноги мыла в ручье. Это по осени когда на ручьях уже ледок. Кстати НИ ОДИН из ее детей таким здоровьем не отличался - мой дед в 78 умер
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80536
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Я попытался вспомнить, слышал ли я раньше, начиная с детского возраста, положительные высказывания о Сталине.
Нет, не слышал. Его портреты начали наклеивать на стёкла автомобилей в 80-е годы. Делали так те, кто при Сталине не жил, причём это были водители, не обременённые тягой к аналитическому мышлению...
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Zor
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2016 05:39:01
Откуда: с. Лебединое

Сообщение Zor »

двурыбый писал(а):несёт тут истину...
Заметь, что единственно верную и не оспаримую! Оттаг от, йоптить-моптить!
З.Ы, да, я тоже помню как в осьмидесятых вдруг повальная мода пошла на небольшие портретики Сталина, чуть-ли не повсеместно при Брежневе они вдруг появились. Чойто было?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5318
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 01:35:25
Откуда: Красноярский кр.

Сообщение Serg-G »

Zor писал(а):я тоже помню как в осьмидесятых вдруг повальная мода пошла на небольшие портретики Сталина, чуть-ли не повсеместно при Брежневе они вдруг появились. Чойто было?
Напомни моду семидесятых, что это было, ась? :)))
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6789
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 17:53:10
Откуда: WCP

Сообщение Psychotherapeutics »

Та было ж в другой теме.. протест так выражался, супротив бардака, номенклатуры и т.п.
Посмотрим про тех водил и портреты тут:
Роман-воспоминание Рыбаков Анатолий Наумович

Изображение
Эт там у Гоблина в тупя4ках для тупя4ков придуманы какие-то свои тупя4ковые версии.. :)))
«Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает.»

И Вас тоже вылечат!
Реклама
Zor
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2016 05:39:01
Откуда: с. Лебединое

Сообщение Zor »

Псих, да ты писька однако! :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6789
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 17:53:10
Откуда: WCP

Сообщение Psychotherapeutics »

А ты мокрая дырка однакА :)))

Затотъ "камрад Гоблин" как чешет :facepalm: :)))
Та не, ну те книжки... вон "камрад Гоблин" в своём "тупя4ке" для тупя4ков доходчивей преподаёт.. ))) усе у него "тупорылы"...)))

Изображение

Димка ужо Наполеон, не меньше.. а так то уже был крик душевный против опостылевшей номенклатуры, а вариантов выразить протест в то время, да шоб не закрыли пожизненно.. это "шешынадцытаму" к слову "о всём хорошем"
Номенклатура с со своей сектой уже в 70-е так достала, шо такими вот способами показывали ей, шо о ней думают...
«Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает.»

И Вас тоже вылечат!
Zor
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2016 05:39:01
Откуда: с. Лебединое

Сообщение Zor »

Знание - сила! Так вот знайте, как 5-я колонна валила СССР при помощи искусственно созданных дефицитов:
http://escapistus.livejournal.com/2317873.html

Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Сообщение Morroc »

О, я такое еще в 90х видел :)) Только масштабы показанного никак не соотносятся с дефицитом всего в целой стране :))
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6789
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 17:53:10
Откуда: WCP

Сообщение Psychotherapeutics »

Эт не 5-я колонна валила, а сопровождавший вечный бардак и махровая бюрократия, взяточничество, а некоторые продукты имеют свойство быстро тухнуть, портится... :wink:
Пушистый же тут тоже откровенничал, что в 70-е урожаи прям на поле и запахивали... Сам видел, как то картошку или капусту не убрали, а уже морозы начались. Половина урожая сгнивала на базах и хранилищах - система такая..
Пох всем всё было - всё не моё, всё "народное"..
«Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает.»

И Вас тоже вылечат!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30
Откуда: Украина

Сообщение ELcat »

Вот скажите, уважаемые, ну что вы можете построить?
Если я говорю о каких-то насущных проблемах - то я для вас "укроп" и всей толпой начинаете поливать своими словесными нечистотами. Стоит мне исчезнуть на несколько дней - уже скубётесь между собой.
Не пора ли эволюционировать, господа? :facepalm:


ЗЫ Наверное настоящие "укропы" ненарадуются - "вата" цапается! :))) :))) :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6789
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 17:53:10
Откуда: WCP

Сообщение Psychotherapeutics »

Каким боком, чо было лет 30-100 назад и сейчас? Никогда не видел такого, шо вот ещё недавно тут пустырь с хламом был, а уже вдруг новый красивый дом/город вырос?
И ты чо, ещё не понял? Пшол накуй отседова!
Иди своих еуропедиков паси и учи! :)))
«Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает.»

И Вас тоже вылечат!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 9926
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 16:10:43
Откуда: г.Москва

Сообщение бабай »

Это вам не добренький Сталин. Это депортация по-европейски

 16 мая 2016

Услышав слово «депортация», большинство людей кивают головами: «А как же, слышали: Сталин, крымские татары, народы Кавказа, поволжские немцы, корейцы Дальнего Востока…»


Русский патриот

Изображение

Наш рассказ будет о депортации по окончанию Второй мировой войны немцев из стран Восточной Европы. Хотя это была самая массовая депортация XX века, о ней по непонятным причинам в Европе не принято говорить.

Исчезнувшие немцы

Карта Европы кроилась и перекраивалась многократно. Проводя новые линии границ, политики менее всего думали о людях, живших на этих землях. После Первой мировой войны у поверженной Германии странами-победительницами были отторгнуты значительные территории, естественно, вместе с населением. 2 миллиона немцев оказались в Польше, 3 миллиона в Чехословакии. Всего вне Германии оказались более 7 миллионов ее бывших граждан.

Многие европейские политики (премьер-министр Великобритании Ллойд Джордж, президент США Вильсон) предупреждали, что такой передел мира несет в себе угрозу новой войны. Они были более чем правы.

Притеснения немцев (действительные и мнимые) в Чехословакии и Польше стали прекрасным поводом к развязыванию Второй мировой бойни. К 1940 году в состав Германии вошли населенные преимущественно немцами Судетская область Чехословакии и польская часть Западной Пруссии с центром в г. Данциг (Гданьск).

После войны оккупированные Германией территории с компактно проживающим на них немецким населением были возвращены прежним владельцам. Решением Потсдамской конференции Польше были дополнительно переданы немецкие земли, на которых проживало еще 2,3 миллиона немцев.

Но не прошло и ста лет, как эти 4 с лишним миллиона польских немцев бесследно растворились. По данным переписи 2002 года из 38,5 млн. польских граждан немцами себя назвали 152 тыс. В Чехословакии до 1937 года проживали 3,3 миллиона немцев, в 2011 году их было в Чехии 52 тыс. Куда же подевались эти миллионы немцев?

Народ как проблема

Проживавшие на территории Чехословакии и Польши немцы отнюдь не были невинными овечками. Девушки встречали солдат вермахта цветами, мужчины выбрасывали руки в нацистском приветствии и кричали «Хайль!». Во время оккупации фольксдойче были опорой немецкой администрации, занимали высокие посты в органах местного самоуправления, принимали участие в карательных акциях, жили в домах и квартирах, конфискованных у евреев. Неудивительно, что местное население их ненавидело.

Правительства освобожденных Польши и Чехословакии обоснованно видели в немецком населении угрозу будущей стабильности своим государствам. Решением проблемы в их понимании было изгнание из страны «чужеродных элементов». Однако для массовой депортации (явления, осужденного на Нюрнбергском процессе) требовалось одобрение великих держав. И такое было получено.

В заключительном Протоколе Берлинской конференции трех великих держав (Потсдамское соглашение) XII пункт предусматривал будущую депортацию немецкого населения из Чехословакии, Польши и Венгрии в Германию. Документ подписали Председатель Совета народных комиссаров СССР Сталин, президент США Трумэн и премьер-министр Великобритании Эттли. Отмашка была дана.

Чехословакия

Немцы были вторым по численности народом в Чехословакии, их было больше чем словаков, каждый четвертый житель Чехословакии был немцем. Большая часть их проживала в Судетах и в пограничных с Австрией районах, где они составляли более 90% населения.

Мстить немцам чехи начали сразу после победы. Немцы должны были:
1. регулярно отмечаться в полиции, они не имели права самовольно сменить место жительства;
2. носить повязку с буквой «N» (немец);
3. посещать магазины только в установленное для них время;

4. у них конфисковались движущие средства: автомобили, мотоциклы, велосипеды;

5. им было запрещено пользование общественным транспортом;

6. запрещено иметь радио и телефоны.

Изображение

Это неполный список, из неперечисленного хочется упомянуть еще два пункта: немцам запретили говорить в публичных местах по-немецки и ходить по тротуарам! Прочитайте эти пункты еще раз, трудно поверить, что эти «правила» вводились в европейской стране.

Порядки и ограничения в отношении немцев вводились местными властями, и можно было бы рассматривать их как перегибы на местах, списать на глупость отдельных ретивых чиновников, но они были лишь отголоском настроений, царивших на самом верху.

В течение 1945 года чехословацкое правительство, возглавляемое Эдвардом Бенешем, приняло шесть декретов в отношении чешских немцев, лишив их с/х угодий, гражданства и всей собственности. Вместе с немцами под каток репрессий попали венгры, также отнесенные к категории «врагов чешского и словацкого народов». Еще раз напомним, что репрессии проводились по национальному признаку, в отношении всех немцев. Немец? Значит, виновен.

Простым ущемлением немцев в правах не обошлось. По стране прокатилась волна погромов и бессудных расправ, вот только самые известные:

Брюннский марш смерти

29 мая Земский национальный комитет г. Брно (Брюнн – нем.) принял постановление о выселении проживающих в городе немцев: женщин, детей и мужчин возрастом до 16 и старше 60 лет. Это не опечатка, трудоспособные мужчины должны были остаться для ликвидации последствий военных действий (т.е. как дармовая рабсила). Выселяемые имели право взять с собой только то, что могут унести в руках. Депортируемых (около 20 тыс.) гнали в сторону австрийской границы.

Изображение

У села Погоржелице был организован лагерь, где был проведен «таможенный досмотр», т.е. депортируемых напоследок еще и ограбили. Люди гибли в пути, умирали в лагере. Сегодня немцы говорят о 8 тыс. погибших. Чешская сторона, не отрицая самого факта «Брюннского марша смерти», называет цифру 1690 жертв.

Пршеровский расстрел

В ночь с 18 на 19 июня в г. Пршеров подразделением чехословацкой контрразведки был остановлен поезд с немецкими беженцами. 265 человек (71 мужчина, 120 женщин и 74 ребенка) были расстреляны, имущество их разграблено. Командовавший акцией лейтенант Пазур впоследствии был арестован и осужден.

Устицкая резня

В г. Усти-над-Лабой 31 июля произошел взрыв на одном из военных складов. Погибли 27 человек. По городу пронесся слух, что акция – дело рук «Вервольфа» (немецкого подполья). В городе началась охота на немцев, благо найти их было несложно по обязательной повязке с буквой «N». Схваченных избивали, убивали, сбрасывали с моста в Лабу, добивая в воде выстрелами. Официально сообщалось о 43 жертвах, сегодня чехи говорят о 80-100, немцы настаивают на 220.

Представители союзников высказали недовольство по поводу эскалации насилия в отношении немецкого населения и в августе правительство занялось организацией депортации. 16 августа было достигнуто решение о выселении с территории Чехословакии оставшихся немцев. В министерстве внутренних дел был организован специальный отдел по «переселению», страна была поделена на районы, в каждом из которых был определен ответственный за депортацию.

Изображение

По всей стране формировали маршевые колонны из немцев. На сборы давали от нескольких часов до нескольких минут. Сотни, тысячи людей, сопровождаемые вооруженным конвоем, шли по дорогам, катя перед собой тележку с пожитками.

К декабрю 1947 года из страны были изгнаны 2 170 тыс. человек. Окончательно в Чехословакии «немецкий вопрос» был закрыт в 1950 году. По различным данным (точных цифр нет), были депортированы от 2,5 до 3 миллионов человек. Страна избавилась от немецкого меньшинства.

Польша

К концу войны на территории Польши проживали свыше 4 млн. немцев. Большая их часть проживала на территориях, переданных Польше в 1945 году, бывших ранее частями немецких областей Саксония, Померания, Бранденбург, Силезия, Западная и Восточная Пруссия. Как и чешские немцы, польские превратились в абсолютно бесправных лиц без гражданства, абсолютно беззащитных перед любым произволом.

Составленная польским Министерством общественной администрации «Памятная записка о правовом положении немцев на территории Польши» предусматривала обязательное ношение немцами отличительных повязок, ограничение свободы передвижения, введение специальных удостоверений личности.

2 мая 1945 года премьер-министр временного правительства Польши Болеслав Берут подписал указ, согласно которому вся брошенная немцами собственность автоматически переходила в руки польского государства. Во вновь приобретенные земли потянулись польские переселенцы. Всю немецкую собственность они рассматривали как «брошенную» и занимали немецкие дома и хутора, выселяя хозяев в конюшни, свинарники, на сеновалы и чердаки. Несогласным быстро напоминали, что они – побежденные, и не имеют никаких прав.

Изображение

Политика выдавливания немецкого населения давала свои плоды, на запад потянулись колонны беженцев. Немецкое население постепенно замещалось польским. (5 июля 1945 года СССР передал Польше город Штеттин, где проживали 84 тыс. немцев и 3,5 тыс. поляков. К концу 1946 года в городе жили 100 тыс. поляков и 17 тыс. немцев.)

13 сентября 1946 года был подписан декрет об "отделении лиц немецкой национальности от польского народа". Если ранее немцев выдавливали из Польши, создавая им невыносимые условия жизни, то теперь «очистка территории от нежелательных элементов» стала государственной программой.

Однако масштабная депортация немецкого населения из Польши постоянно откладывалась. Дело в том, что еще летом 1945-го для взрослого немецкого населения начали создавать «трудовые лагеря». Интернированные использовались на принудительных работах и Польша долгое время не желала отказываться от дармовой рабочей силы. По воспоминаниям бывших заключенных, условия содержания в этих лагерях были ужасными, процент смертности очень высок. Только в 1949 году Польша решила избавиться от своих немцев, и к началу 50-х вопрос был решен.

Изображение

Венгрия и Югославия

Венгрия во Второй мировой войне была союзницей Германии. Быть немцем в Венгрии было очень выгодно и все, кто имели на это снования, меняли свою фамилию на немецкую, указывали в анкетах родным языком немецкий. Все эти люди попали под принятый в декабре 1945 года указ "о депортации изменников народа". Их имущество полностью конфисковывалось. По разным оценкам, было депортировано от 500 до 600 тыс. человек.

Изгоняли этнических немцев из Югославии и Румынии. Всего, по данным немецкой общественной организации «Союз изгнанных», объединяющей всех депортированных и их потомков (15 млн. членов), после окончания войны из своих домов были выгнаны, изгнаны от 12 до 14 миллионов немцев. Но даже для тех, кто добрался до фатерланда, кошмар не кончался с пересечением границы.

В Германии

Депортированные из стран Восточной Европы немцы были распределены по всем землям страны. Мало в каком регионе доля репатриантов была менее 20% от численности всего местного населения. В некоторых она достигала 45%. Сегодня попасть в Германию и получить там статус беженца для многих заветная мечта. Беженец получает пособие и крышу над головой.

В конце 40-х XX века все было не так. Страна была разорена и разрушена. Города лежали в развалинах. В стране не было работы, негде было жить, не было лекарств и нечего было есть. Кто были эти беженцы? Здоровые мужчины погибли на фронтах, а те, кому повезло уцелеть, находились в лагерях военнопленных. Пришли женщины, старики, дети, инвалиды. Все они оказались предоставлены сами себе и каждый выживал как мог. Многие, не видя для себя перспектив, кончали жизнь самоубийством. Те, кто смог выжить, запомнили этот ужас навсегда.

«Особенная» депортация

По данным председателя «Союза изгнанных» Эрики Штайнбах, депортация немецкого населения из стран Восточной Европы обошлась германскому народу в 2 миллиона жизней. Это была самая масштабная и самая страшная депортация XX века. Однако в самой Германии официальные власти о ней предпочитают не вспоминать. В перечне депортированных народов крымские татары, народы Кавказа и Прибалтики, поволжские немцы.

Однако о трагедии более 10 миллионов немцев, депортированных после Второй мировой войны, молчат. Неоднократные попытки «Союза изгнанных» создать музей и памятник жертвам депортации постоянно наталкиваются на противодействие властей.

Что же касается Польши и Чехии, то эти страны до сих пор свои действия незаконными не считают и не собираются приносить какие-либо извинения и каяться. Европейская депортация преступлением не считается.

Источник: "Тайны и загадки" № 9/2016

Комментарии:

Konstantin Kuyzhuklu
16 мая 2016  16:48

Русские и немцы - два великих народа! В условиях мирного соревнования их не преодолеть, именно поэтому англосаксонцы не дают им развиваться самостоятельно, регулярно сталкивая их лбами! Это первая мировая, это вторая мировая, это сегодняшний день!

http://balalaika24.ru/history/eto-vam-n ... evropeyski

http://inna-budapest.livejournal.com/101650.html

http://zbaza.livejournal.com/1917849.html

так что не надо нам про цивилизованную, гуманную и культурную Европу заливать
Правило для российского гражданина: Во всем принимай сторону России, независимо от того, кто Россию возглавляет в данный момент, и какая страна или страны ей противостоят. Руководствуйся мудростью: "Россия, - всё, остальное - ничто!"
Zor
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2016 05:39:01
Откуда: с. Лебединое

Сообщение Zor »

Бобайко, ну от нах ты вывешиваесь столь супер-мега-длиннючие портянки? Хоть бы попилил из на апзатцы, шоль. Многа букав давно нейхто не любит, ибо время - жызнь, а она ниумолимо приближается к своему конечику, йопть.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8865
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Сообщение Ратмир »

Володя ты почему свой сайт забросил?
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
Zor
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2016 05:39:01
Откуда: с. Лебединое

Сообщение Zor »

Ратмир писал(а):Володя ты почему свой сайт забросил?
Ну тут магу доложить вашему вниманецу только пару пунктоф:
1) Йа ни есть быть Володя.
2) Какой такой сайт я забросил? web адрес, систра, адрис! :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80536
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Psychotherapeutics писал(а):Эт не 5-я колонна валила, а сопровождавший вечный бардак и махровая бюрократия, взяточничество, а некоторые продукты имеют свойство быстро тухнуть, портится... :wink:
Пушистый же тут тоже откровенничал, что в 70-е урожаи прям на поле и запахивали... Сам видел, как то картошку или капусту не убрали, а уже морозы начались. Половина урожая сгнивала на базах и хранилищах - система такая..
Пох всем всё было - всё не моё, всё "народное"..
Да не совсем пох.
Конец октября 1973 года. Мы, студенты УрГУ, уезжаем из совхоза. На поле остаётся более 500 мешков с картофелем, который мы вилами из под снега наковыряли - не было машин, чтоб его погрузить и вывезти.
В результате и картофель пропал, и занятия начались с опозданием.
Смотрели на брошенные мешки с болью в глазах: все знали, какой ценой далась эта уборка, в 6 утра подъём и до темна по колено в грязи. Даже дипломников пригнали на уборку...
Зимой такую же картошку перебирали на городской овощебазе, каждый раз выкидывая процентов 10 -20.
Отчитывались, надо понимать, за весь картофель. За тот, что в поле остался, за тот, что сгнил при хранении, вот и "высокие показатели".
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Zor
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2016 05:39:01
Откуда: с. Лебединое

Сообщение Zor »

Эй, двурыбый, а ты узбег, или туркмен?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Сообщение Bear2011 »

Кстати о чехах.
Мой батя, когда в 1968 году там был рассказывал что им замполиты по ушам ездили что всю эту бучу замутили судетские немцы. А армия мол чехам помогает. Хотя сам говорил - чехи нормальные мужики. С ними в увале о пиве или о бабах нормально обшался. А стоило политику задеть так сразу "Рус, Иван иди домой. Сибирь ваш - Дубчек наш" Дубчек - это тот кто бучу замутил, его вроде КГБ в Москву вывезло но не расстреляли, типа Хрущева доживал на подмосковной даче не пенсии
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»