Полимерные конденсаторы в компьютерном БП

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вс сен 13, 2015 20:44:57

Сообщение ^Баюн^ »

Ситуация смотрю частая, когда люди хотят заменить твёрдотельные конденсаторы на обычные электролиты в связи их недоступностью, ну к примеру разноцветные в блоках питания и на материнских платах, они выводные их нигде нет в данный момент..
В инете нашёл, что 1 к 3 повышают ёмкость при замене твёрдотельных на электролиты. Нужны разъяснения, нужно ли это делать вообще?
(думаю поменять в тракте питания их на электролиты..)




Сюда перенес.
Читайте. Здесь по данному вопросу много уже написали.
aen
Реклама
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Откуда: Киев

Сообщение Vovk_Z »

На место полимерных, стоит ставить обычные низкоимпедансные электролиты, только, если другого выхода нет совсем.
Ну и да, емкость, скорее всего, придется увеличить в 2-10 раз, по естественным причинам.
Реклама
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вс сен 13, 2015 20:44:57

Сообщение ^Баюн^ »

А если твердотельные ставить (электролитические SMD), они вроде одно и то же, только насчёт LOW ESR я не уверен..
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

Полимерные и твердотельные - одно и то же, а
^Баюн^ писал(а): (электролитические SMD)
- это как не странно электролиты в смд исполнении. Которые бывают и обычные, и низкоимпедансные. Полимерные кстати тоже бывают и в выводном, и в смд исполнении.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вс сен 13, 2015 20:44:57

Сообщение ^Баюн^ »

А ёмкость SMD наращивать? Пишут что высокие токи пульсации у них..

По кондёрам, из доступных нашёл:

EPCOS
Серии: B41856, B41858, B41859, B41888

JAMICON
Серия WL низкоимпедансные, -55+105°C 2000ч. (LOW ESR)
Серия MZ Низкий ESR. Для схем с высоким током пульсаций
Серия TB С малым импедансом, долгий срок службы
Серия TP С малым импедансом, долгий срок службы
Серия WG С малым импедансом, для высоких токов пульсаций

В названии серии буква Z у многих производителей указывает на Low ESR:
для Nippon Chemi-con - KZV KZJ KZG For PC motherboard, KZM KZH KZE Lowest impedance, long life
для Rubycon - RZV SZV ZA ZAV ZL ZLH

Ещё встретил мнение в интернете: "По моему скромному опыту, самый обычный (general purpose) Epcos, Sanyo, Teapo по ESR легко обойдут самые "low ESR" каких-нибудь JacCon-Licon. Пусть даже в золоте"

В общем нужно паять ESR метр..
Реклама
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Откуда: Киев

Сообщение Vovk_Z »

^Баюн^ писал(а):В общем нужно паять ESR метр..
Причем, давно.
Реклама
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вс сен 13, 2015 20:44:57

Сообщение ^Баюн^ »

А про ёмкость то ответишь?
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Откуда: Киев

Сообщение Vovk_Z »

Так а в чем вопрос?
Вы про СМД?
СМД электролиты - это такие же электролиты, что и выводные, только, которым боженька не дал ножек.
Вроде и так понятно. Особенно, если все-таки скачать даташиты из интернета, они ведь не секретные.
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 419
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 14:51:46
Откуда: Киев

Сообщение Simplyman »

А еще проще сходить на одну страницу назад, и прочесть этот пост. Там все популярно расписано. Кстати, вопрос к Баюну: а как вы отличаете SMD-электролиты от SMD-полимерников, если внешне они идентичны?)
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вс сен 13, 2015 20:44:57

Сообщение ^Баюн^ »

Пост назад "размыт" - не отложил решения в голове.
Поражает что ни кто не даёт прямых ответов на вопросы..
Например: если будешь менять полимерный SMD на электролит - бери низкоимпедансный конденсатор, с учё-том таких-то параметров esr итп, с ёмкость нужно поднять чтоб дотянуть такой-то параметр до.. Если на твердотельный то так... Сложно?

Различаю..
Изображение
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Откуда: Киев

Сообщение Vovk_Z »

Simplyman писал(а):Кстати, вопрос к Баюну: а как вы отличаете SMD-электролиты от SMD-полимерников, если внешне они идентичны?)
Нифига, не идентичны.
^Баюн^ писал(а):Например: если будешь менять полимерный SMD на электролит - бери низкоимпедансный конденсатор, с учё-том таких-то параметров esr итп, с ёмкость нужно поднять чтоб дотянуть такой-то параметр до.. Если на твердотельный то так...
Если ставить обычный низкоимпедансный на место полимерного - нужно ставить максимально большой, какой только влезет на то место, по емкости и габаритам. Если все-таки посмотреть на их характеристики, то станет понятно почему. Также, станет понятно, что скорее всего, нормальной замены не получится вообще.
^Баюн^ писал(а):Сложно?
Конечно. И смысла нет. И зачем кому-то тут выкладываться, переписывая литературу и описания электронных компонентов?
Задавайте простые односложные вопросы - получайте простые односложные ответы.

Я, например, могу на форуме написать, если кто-то явно ошибается. А вот просто так обучать кого-то с нуля - зачем?
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вс сен 13, 2015 20:44:57

Сообщение ^Баюн^ »

Односложно: при просмотре/сравнении характеристик, на какие обратить внимание? (через запятую)

Если нет смысла, не нужно тогда ничего писать, не трать ни своё ни моё время.. Смысл любой помощи всегда был быстро и точно подсказать человеку, а не тешить своё самолюбие на предмет безмерных знаний и нежеланием ими делиться..
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Откуда: Киев

Сообщение Vovk_Z »

^Баюн^ писал(а):Односложно: при просмотре/сравнении характеристик, на какие обратить внимание? (через запятую)
Раз вы ведете разговор об низкоимпедансных и полимерных конденсаторах, значит ведем речь об импульсных БП. Значит нужно обращать внимание на импеданс и номинальный ток конденсатора. В общем-то, эти два параметра для низкоимпеденсных зачастую только и приводятся, промахнуться трудно. Например, температурный диаппазон - для них, грубо говоря, одинаковый.

Но вы ведете речь о замене один на другие, явно, в готовом изделии. Тут вылазит другая проблема - они не взаимозаменяемы, по габаритам. Если их покрутить в руках, а не спрашивать на форуме, то это тоже станет быстро понятно. :-)
Таким образом, получаем, что при ремонте готового изделия, нужно обращать внимание на, минимум, три параметра (кроме, собственно емкости): импеданс, ток пульсаций, габариты.

^Баюн^ писал(а): Если нет смысла, не нужно тогда ничего писать, не трать ни своё ни моё время.. Смысл любой помощи всегда был быстро и точно подсказать человеку, а не тешить своё самолюбие на предмет безмерных знаний и нежеланием ими делиться..
Вопрос философский. Вы задете вопрос, полагая что все вокруг знают что именно вы имеете в виду, и вообще, что вы уже знаете по теме, а что не знаете. И что людям остается отфильтровать все, и сейчас прям быстро все объяснять.
Но на самом деле, неизвестно точно, что вы знаете, а что нет. Получается, мне нужно начинать объснение чуть ли не с самого начала, с самых основ. Но зачем это делать, если я знаю, что большую часть ответа, или весь ответ вы можете найти, просто прочитав литературу? Ну, хотя бы, одну-две ссылки в интернете. Например, можно загуглить "Характеристики электролитических конденсаторов".

Интернет существует уже довольно давно, и за это время наполнился не только форумами, но и технической информацией, в частности, и на русском языке тоже.
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 419
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 14:51:46
Откуда: Киев

Сообщение Simplyman »

Vovk_Z писал(а): Нифига, не идентичны.
Надеюсь, вы не путаете классические алюминиевые SMD-электролиты с другими типами полярных SMD-конденсаторов?
^Баюн^ писал(а):Различаю..
Только это не SMD)
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вс сен 13, 2015 20:44:57

Сообщение ^Баюн^ »

Vovk_Z, Благодарю за ответ.. Я бы не спрашивал еслиб нашёл ответ в интернете сходу.. Любой вопрос сначала гуглю..
Ещё вопросик: вынужденно из-за характеристик подымается ёмкость конденсатора, как может это повлиять на работоспособность блоков питания, матерей итп. компьютерного железа..
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Бросок тока заряда при включении может возрасти.
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Откуда: Киев

Сообщение Vovk_Z »

Скорее всего, заметным образом - никак не повлияет.
Ответить

Вернуться в «Питание»