Электро двигатель. Как посчитать обороты без спецсредств.

[DantistЪ]

Необходимо примерно отслеживать частоту вращения электродвигателя, при этом не применяя ни каких датчиков.
Вот к примеру, посчитать скорость вращения на коллекторном двигателе теоретически легко при постоянно поданном напряжении, считая пульсации создаваемые коллектором двигателя.
Но вот вопрос, можно ли организовать такой же подсчет если обороты двигателя регулируются не уровнем напряжения а ШИМ сигналом?
Или же при использовании без коллекторного двигателя?
Кто в теме помогите разобраться с вопросом.

[Maykill]

стробоскоп...слыхал про такое?

а ещё оптопара

[DantistЪ]

стробоскоп...слыхал про такое?
а ещё оптопара

(Вопрос не читай, сразу ответ давай)

Есть двигатель. Доступа к валу нет. Все что есть это доступ к питающим проводам.

[Maykill]

"обороты двигателя регулируются не уровнем напряжения а ШИМ сигналом?"
вот параметры и мерять ( прада отградуировать/?/ придётся, но один раз)

[DantistЪ]

вот параметры и мерять ( прада отградуировать/?/ придётся, но один раз)

Не вариант, т.к. нагрузка на двигатель переменна.
Слышал были доводчики стекол для авто с памятью положения стекла. Доводчик очень точно возвращал стекло в заданное положение, при этом отдельных датчиков не стояло. А нагрузка на двигатель стеклоподьемника и скорость его опускания и поднятия всегда разная.
Может кто то в курсе как устроена эта система?

[Brigadir]

Предполагаю: датчик оборотов + датчик направления = счетчик + память.

[DantistЪ]

Предполагаю: датчик оборотов + датчик направления = счетчик + память.

Так я же говорю, без датчика оборотов. А датчик направления и вовсе не нужен. Там правда задействован коллекторный двигатель. С ним теоретически понятно (хотя хотелось бы схемку аль чертеж )))

[Z_h_e]

Если двигатель может работать в режиме генератора, то можно попробовать отслеживать напряжение между импульсами ШИМ.

[Wladimir_TS]

В дешевых системах управления стеклами в авто - стоит датчик резкого возрастания тока (именно по скорости роста фиксирует доход до упора), в более порядочных машинах стоит магнитик на валу многополюсный и датчик им. тов. Холла для счета оборотов.

Измерить скорость можно по ЭДС в генераторном режиме временно сняв питание с электродвигателя (в паузах ШИМ).

[Vasilii]

Есть двигатель. Доступа к валу нет. Все что есть это доступ к питающим проводам.

Не может такого быть. Доступ всегда есть: к валу двигателя, к выходному валу передачи, к ползуну исполнительного механизма и т. п.. Что-то-же двигается! На нем и разместить диск (линейку) стробоскопа. Пересчитать это все с учетом передаточного отношения. Ну хоть кинематическую схему привели-бы, может решение есть! А то гадают все.

[DantistЪ]

Есть двигатель. Доступа к валу нет. Все что есть это доступ к питающим проводам.

Не может такого быть. Доступ всегда есть: к валу двигателя, к выходному валу передачи, к ползуну исполнительного механизма и т. п.. Что-то-же двигается! На нем и разместить диск (линейку) стробоскопа. Пересчитать это все с учетом передаточного отношения. Ну хоть кинематическую схему привели-бы, может решение есть! А то гадают все.

Если бы можно было использовать стробоскоп или что то еще, то не было бы проблем. Но Условия задачи состоят именно в том, что бы научится считать скорость именно так как я описывал. Но видимо эта задача к сожалению не реализуемая.

[wws63]

Необходимо примерно отслеживать частоту вращения электродвигателя, при этом не применяя ни каких датчиков.

Вспомнился по этому случаю анекдот:
"Едут Холмс и Ватсон в поезде, смотрят в окно и молчат. Вдруг Холмс начинает истерически хохотать, "Холмс, почему вы так смеётесь?" - спрашивает Ватсон. "Представляете я увидел лужайку на которой паслось ровно 40 коров!" - отвечает Холмс.
-"Как же вы смогли это определить?!"- удивленно восклицает Ватсон.
- "Элементарно, Ватсон!. 160 ног разделить на 4..."

[DantistЪ]

Необходимо примерно отслеживать частоту вращения электродвигателя, при этом не применяя ни каких датчиков.

Вспомнился по этому случаю анекдот:
"Едут Холмс и Ватсон в поезде, смотрят в окно и молчат. Вдруг Холмс начинает истерически хохотать, "Холмс, почему вы так смеётесь?" - спрашивает Ватсон. "Представляете я увидел лужайку на которой паслось ровно 40 коров!" - отвечает Холмс.
-"Как же вы смогли это определить?!"- удивленно восклицает Ватсон.
- "Элементарно, Ватсон!. 160 ног разделить на 4..."

Ощущение, что я ошибся форумом.

[Maykill]

вы просто озвучили один из вариантов задачки про " чёрный ящик"

[Igor3]

Ощущение, что я ошибся форумом.

Сопоставив хотелки с ником, можно заключить, что требуется измерять число оборотов привода, встроенного в наконечник бормашины, а оне, кстати, бывают и пневматические – если вы не разработчик данного привода – единственный способ – по звуку .

[Vasilii]

Условия задачи состоят именно в том, что бы научится считать скорость именно так как я описывал. Необходимо примерно отслеживать частоту вращения электродвигателя, при этом не применяя ни каких датчиков.

Форумом Вы не ошиблись, нет. Но так и не научились грамотно и корректно ставить вопрос, увы! Кинематическую схему не привели, способ регулирования тоже не знаете. Информации нет вообще. Вопрос выглядит риторическим.
Как-бы вы ответили на следующее: Тип аккумулятора не известен, доступа к нему нет. Хочу быстро и корректно заряжать. Без датчиков и без ничего. Что-то где-то слышал про падение напряжения.

Кто в теме помогите разобраться с вопросом.

Вы сами сможете что-либо посоветовать?!

[vlasovzloy]

можно попробовать на токовом резисторе снимать импульсы искрения щеток. но там помех наверное будет огого. где то такой вариант попадался, или приснился
упд: а лучше не измерять обороты, а выдавать нужные. устройство называется стабилизатор оборотов

[Wladimir_TS]

Есть двигатель. Доступа к валу нет. Все что есть это доступ к питающим проводам.

Не может такого быть. Доступ всегда есть: к валу двигателя, к выходному валу передачи, к ползуну исполнительного механизма и т. п.. Что-то-же двигается! На нем и разместить диск (линейку) стробоскопа. Пересчитать это все с учетом передаточного отношения. Ну хоть кинематическую схему привели-бы, может решение есть! А то гадают все.

Бывают задачи - например форсированная раскрутка гироприборов, (естественно для уменьшения времени предстартовой подготовки некоторых специальных ЛА), необходимо контролировать выход на рабочии обороты особенно для нетермостатируемых гироприборов. От температуры воздуха зависит, котроль скорости вращения роторов рентгеновских трубок с вращающимся анодом, турбомолекулярные насосы (там обычно датчик есть, но мало-ли) системы с очень большой редукцией к выходному валу или малым перемещением (микрометры) исполнительного механизма, вибраторы, холодильные компрессоры, Насосы с "мокрым ротором", блинкерные приводы, некторое виды гидронасосов без выходного вала ... да дофига вариантов.

А есть банальные задачи, когда есть готовый механизм в который конструктивно не вкорячить тот датчик никак. Вот у меня есть сильное желание стабилизировать обороты китайской бормащины, но как ? Датчик оптический можно было-б поставить, но там столько пыли, что это не смешно, магнитный - сложности с балансировкой вала с 30000 об/мин Да и места в корпусе совсем НЕТ.... Проблема там правда в том еще, что двигатель переменного тока последовательного возбуждения. Перевести его на постоянку и независимое возбуждение сложновато будет, потому снять что-то по ЭДС якоря проблематично.

[Vasilii]

Бывает. Но, тогда для достижения адекватных результатов необходимо вмешательство в конструкцию привода (хотя-бы минимальное). В противном случае настройка граничит с камланием.
Что-то не верится что автор вопроса имеет дело с турбомолекулярными насосами и т. п. Тем более что все "засекречено".

[Wladimir_TS]

Ну вот я описал банально свою проблеме с бормашиной - когда конструктивно вкорячить датчик просто некуда Внешний корпус - одновременно и корпус электродвигателя, назад вылета вала нет (надставить 3 мм вал при 30 к оборотов в минуту - это к мазохистам 6+ разряда) , вперед сразу переход под патрон и там ну никуда не всунуть+ пыль - оптика не катит вообще.