Авария на Саяно-Шушенской ГЭС

[Made in USSR]

А как Вы считаете какую. сумму должно выплатить государство семьям погибших?
1 миллион или ,как просят семьи пострадавших,10 лимонов рублей ?
И еще ,как по вашему,должнО ли полагаться детям (которые потеряли кормильца )-бесплатное обучение в любом вузе страны ,например, МГИМО (МОСКОВСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ИНСТИТУТ МЕЖДУНАРОДНЫХ ОТНОШЕНИЙ ,где учатся дети ВВП)??????????????
Или пусть учатся там ,где проживают???-то есть ,фактически,достойны ли они получать (заметьте БЕСПЛАТНОЕ)образование в таком престижнейшем ВУЗе страны,да и мира,как МГИМО,а не ,например,в каком -нибудь кулинарном техникуме?

[Grand_pro]

Я считаю что скорее 10тыс. должно выплотить,а также бесплатное образование детям,поезку их в различные лагеря,а родственникам в санатории.

[Brigadir]

Я конечно и не совсем прав:про оторванную лопатку и взрыв трансформатора, сразу не разобравшись ляпнул, но по всему с турбиной(именно с турбиной)что то произошло, что привело к резкой остановке. Правильно SYM говорит: массы тысячетонные, а зазоры минимальные. Любой разбаланс: ротор бьет в статор, железяки там будь здоров(громадные), резкий клин, огромная масса воды бьет в турбину, срывает её, турбина просто затыкает выходное отверстие и вся масса воды выбивает верхнюю крышку и крушит машинный зал. На фотографии ясно видно, что ротор подкидывало, бетон(гнездо турбины) разбит и ротор упал почти ребром(а в нем почти 900 тонн). Ясен перец, что вал турбины/ротора просто сломан пополам(а может там раковина(в валу) была, может при работе накопились трещины и вал лопнул и пипец и турбине и машзалу. Не смотрите, что вал очень толстый - и такие лопаются(я както раз кувалду на 3 части развалил(раковина внутри была), а силов у меня куда меньше). Кстати подобные турбины постоянно испытывают боковые ударные нагрузки, нижняя часть вала сидит в гнезде(подшипнике), наверху давит 900 тонный ротор и середина вала (между ротором и турбиной) испытывает нагрузки и кручения и изгибания. Красноярскую ГЭС я видел в Википедии. Там турбина в виде винта. Вода падает сверху(не сбоку как на Саянской) и если там и сорвет лопатку или турбину целиком(не сорвет, конечно), то куски железа через выходную трубу просто вылетят наружу и всё. Резкого затыкания воды не произойдет. И гидроудара не будет. На Саянской лучше бы сделали вертикальное колесо(как на водяных мельницах в старину) было бы без обиднее и безопаснее. Короче: тут явный "прокол" Советских инженеров. Хотели как лучще, а вышло как всегда - говённо!

[составитель]

Короче: тут явный "прокол" Советских инженеров. Хотели как лучще, а вышло как всегда - говённо!

Дядя Толя,позволю себе не согласиться с Вами... так можно про всё что сломалось сказать... даже про Ткаченко и прочее... мол хотел как лучше... Почти 30 лет турбина работала нормально и тут на тебе... это техника и она имеет свойство ломаться... А в целом согласен с Вами- чем больше мощности,тем больше разрушения в случае аварий....
Если не сделали

вертикальное колесо(как на водяных мельницах в старину)

значит была причина... мож КПД не устраивал или ещё что...

[Brigadir]

Так вот и надо турбины каждые 20 лет менять целиком, а не ждать, когда она развалиться от усталости металла. Всё, что я выложил - только лишь предположения. Шойгу расскажет истинную причину или забудут рассказать... Но в любом случае: турбина центробежного типа(если не ошибся в названии) - мина замедленного действия.

[составитель]

Так вот и надо турбины каждые 20 лет менять целиком

Это точно...
Да и у любого винта( будь то судовой или гидротурбина) оторвать лопасть,возникнет дисбаланс=> вибрация=> авария... всё что вращается,да ещё такой массой,способно разнести всё на своём пути... и не на своём тоже,при изменениях режимов... Допустим,рассчитали параметры вращения какого-либо тела(гидрогенератор) массой под 2000 т. при определённых параметрах (150 об.) ... но ведь ему же надо набрать эти обороты. Вот тут и начинается катавасия... Или,что произойдёт при резком его торможении... видимо что-то не просчитали... и не обязательно Советские инженера...

[Brigadir]

Да я про то, что инженеры не просчитали аварийную ситуацию(или была уверенность, что разрушения турбины/ротора невозможно?). Даже какая нибудь бяка(твердая) с водой попадет на лопатки, стукнет, повредит баланс(а много ли надо при таких габаритах и массах) и полный капут. Может там мусорные решетки от времени дырявые(проржавэли насквозь). Даже при разгоне турбины вода бьет по лопатам с утроенной силой, где то, что то может и лопнуть - всё возможно. Столб воды в 194 метра - не шутки. Мог бы и кусок бетона в водоводе отвалиться(запросто). Но самое страшное: конструкция такова, что при резком тормозе(разрушении турбины) неизбежен дикий гидроудар. Плотина: тоненькая в поперечном сечении(посмотрите на другие плотины: ну намного шире) Страшная ГЭС!

[составитель]

Тоже думал... может топляк попал... если учесть то,что когда я там жил,полно дерева плавало прямо впритык к плотине... Насчёт толщины плотины... 125 м. в основании да плюс полукругом..мне кажется не так уж и мало... Всё равно настолько герметично не должно перекрыть поток,чтоб возник ГУ,видимо что-то очень серьёзное случилось

[SYM]

Плотина: тоненькая в поперечном сечении(посмотрите на другие плотины: ну намного шире) Страшная ГЭС!

Заметь, у других "плотин" в ихней толще ещё и машзалы расположены, а у Саянки это только сама плотина! Так что она далеко не "тоненькая", поверь... 10 миллионов кубов бетона - не шутки.
Кусок бетона в водоводе - Как вариант, да. Но тогда какой же это должен быть кусищ-щ-щ-ще!

[Brigadir]

Вода - камень точит. и здорово точит(гранит режет, как масло).

[составитель]

Кусок бетона в водоводе - Как вариант, да. Но тогда какой же это должен быть кусищ-щ-щ-ще!

А верхние затворы интересно из чего сделаны??? Ведь не работал( был перекрыт) только 6-й ГА,остальные были в работе... может что и откололось на затворе 2-го ГА...

[Made in USSR]

НУ ТАК ЧТО НАСЧЕТ ВЫПЛАТ И КОМПЕНСАЦИЙ?????
Кому сколько платить и за чей счет-организации которая допустила аварию и продолжает эксплуатировать до изнеможения сов. технику или государств (то бишь налогоплательщики, а именно мы с вами )?
Ваше мнение ...

[составитель]

Людей-то не вернёшь ... хоть 1,хоть 100 лимонов... людей уже нет...

[Brigadir]

Made: Ну что ты так волнуешся? Тебе лично - ни копейки! Наше мнение олигархов не интересует совсем. Но то, что они жадные - это есть! На то они и олигархи. Иначе: 5000 лет назад бы коммунизм наступил!

[составитель]

Иначе: 5000 лет назад бы коммунизм наступил!

И было бы всем счастье...

[Пухич]

Ну вот, раскручивается холивар вокруг типов турбин (уже нашелся спец по турбинам, советует колесо), уже насрали в душу ленинградскому Энергомашу, или кто там у нас турбины делал в советское время (в СССР вообще только гавно делали, ага, причем хреновее всего видимо делали людей, раз они теперь так говорят), уже пошли всякие домыслы про конструкцию.

Заметь, у других "плотин" в ихней толще ещё и машзалы расположены, а у Саянки это только сама плотина! Так что она далеко не "тоненькая", поверь... 10 миллионов кубов бетона - не шутки.

Вот-вот. Вы-то об этом знаете, т.к. специалист все-таки, но ведь у нас тут все спецы.... У каждого свое мнение. И каждый уверен, что Шойгу лично ему соврет о причинах. Етить..... Тему ожидает развитие, подобное теме о "Булаве".

[SYM]

Пухич, спасибо конечно, но я далеко не спец в гидромашинах.
А кто же посоветовал "колесо". Какое и где? Ткни мордочкой.

Насчёт сборки в советское время чего-либо...
Ребят, будем честными сами перед собой! Если бы не советское наследие - нихрена у нас бы ничего не было.
А то, что эксплуатационщики какого-либо производства стараются "поменьше вложить - побольше получить" - это всегда было, есть и будет. Только раньше Ростехнадзор здорово "нагибал" нарушителей. Сейчас же появились в широкой практике такие понятия как поляна, откат...
Да, они были и раньше, но не в таком масштабе и не так нагло использовались. Знали люди - если что, могут и к стенке прислонить.
Ладно, я ща на работе, начальник шастает тудысь-сюдысь. Не то что писать, мыслю сформировать невозможно...
Вечерком ещё отпишусь.

[составитель]

Вот-вот. Вы-то об этом знаете, т.к. специалист все-таки, но ведь у нас тут все спецы.... У каждого свое мнение. И каждый уверен, что Шойгу лично ему соврет о причинах. Етить..... Тему ожидает развитие, подобное теме о "Булаве".

Шойгу может соврать,не зная об истинной причине аварии,ему что скажут спецы- то он и донесёт в массы, т.е. нам с Вами... А насчёт прочности плотины... так ведь данные о плотине можно найти в инете,а там уж калькулятор в руки и - вперёд,если кто-нибудь знает КАК это рассчитывается. Я ни в коей мере не хочу обвинять советских инженеров... просто ВСЁ предусмотреть невозможно

[Муркиз]

Мне вот такой текст попался на глаза:

"Больше исследовать нечего. Читайте: http://forums.drom.ru/1076005678-post4161.html

Весной этого года (поправьте меня на дату) ГА-2 был введен в эксплуатацию после капитального ремонта и, соответственно, в капремонт пошел ГА-6. Практически сразу после ввода в эксплуатацию выяснилось, что агрегат неисправен. Реально, это означает, что капремонт ГА-2 (и денежки за него) пошел коту под хвост. Агрегат необходимо снова останавливать и выводить в ремонт. А это потери денег, как прямые (на новый ремонт), так и недополученная прибыль от сокращения выработки электроэнергии станцией. На ситуацию наложилось еще, как минимум, две причины. Во-первых, водосток в Енисее в этом году повышенный, что дает возможность получать от станции максимум энергии, а значит и максимум прибыли (премии топ-менеджерам и тому подобное). Во-вторых, станция является основным поставщиком электроэнергии на алюминиевые заводы господина Дерипаски. Цена электоэнергии ГЭС самая низкая, а тут еще этот кризис. Дерипаска в долгах, как в шелках. Плюс Вова Путин прилюдно, по телевизору, вытирает об него ноги (но деньги при этом дает). Дерипаска кровно заинтересован именно в элетроэнергии с СШ ГЭС для снижения себестоимости производимого алюминия в условиях кризиса и упавшей цены на алюминий. Таким образом, ни покупатель элетроэнергии, ни руководство Русгидро и станции не заинтересованы в остановке ГА-2. Агрегат продолжает молотить с повышенными температурой и вибрацией. Все ограничивается писАнием служебок "наверх". Но увы, ничто не вечно под Луной.

В воскресенье, 16 августа 2009 года, вибрации ГА-2 усиливаются до неприемлемых значений. Начальников отзывают из отпусков и собирают консилиум с вопросом — что делать? Деваться некуда и принимается единственно возможное решение — останавливать ГА-2. В понедельник, с началом утренней рабочей смены, агрегат начинает штатно выводиться из эксплуатации. Как только обороты ротора "входят" в зону запрещенных режимов, вибрация ротора скачкообразно возрастает и происходит авария.

Сейчас, в принципе, не важно, как произошла авария. То ли заклинило ротор, то ли его перекосило и колоссальный момент инерции ротора вкупе с 200-метровым столбом воды выломал крышку турбины из бетонного стакана. Я думаю, основная причина аварии в том, что аварийный агрегат стали выводить из эксплуатации штатно. А надо было выводить его аварийно, то есть путем закрытия задвижки верхнего бьефа (водозабора) агрегата. При этом на станции должна была быть объявлена тревога. Весь персонал из машинного зала и всех помещений ниже уровня пола машзала эвакуирован. То же касается и административного корпуса.

Относительно электронных систем доступа, во всем мире в аварийных ситуациях системы доступа автоматически разблокируют все двери для облегчения эвакуации людей и доступа спасателей к месту аварии. Но в России наоборот, всё блокируется исходя из принципа: "Чтобы ничего не спи#дили под шумок"...

Когда Шойгу назвал эту аварию "уникальной", он даже не догадывался, насколько он прав. Ибо только в России могут несколько месяцев сознательно эксплуатировать неисправный гидроагрегат на высоконапорной ГЭС в угоду финансовым интересам отдельных людей...

Все виновные в аварии прекрасно осознают степень своей ответственности. Весь вопрос в том, насколько власть готова их наказать..."

[SLvik]

Все виновные в аварии прекрасно осознают степень своей ответственности.

Но уверены что уйдут от ответственности с помощью тех-же денег заработанных на этой-же ГЭС.

Весь вопрос в том, насколько власть готова их наказать..."

Могу поспорить что ничего им не будет.
Зато когда станцию восстановят им будут и премии и награды.