Электронная нагрузка

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Vovk_Z
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Откуда: Киев

Re: Электронная нагрузка

Сообщение Vovk_Z »

vmspb писал(а):Как технически это сделать? У IRFB3306 сопротивление 3 мОм...
Можно закрепить на радиаторе и подключать по одному, замеряя падение напряжения на незапредельном токе. А дальше? Уравнивать проводами?
При параллельном включении ток в любом случае будет делиться, пусть и не поровну. Эффект должен быть кратный.

- Вот и началось. :facepalm:
Я ж говорю, выложил уже человек, как правильно параллелить.
Схема почти ничем от вашей не отличается, кроме того, что все сделано правильно.
Повторю:
Электр. нагрузка x3 (3канал).GIF
(72.4 КБ) 6356 скачиваний

Изображение

Ну, схему регулировки оборотов, конечно, делать не обязательно, можно вентилятор сразу включать на полное (или пониженное) напряжение.
Вместо одной LM324 устанавливается две LM358 (или больше).
vmspb
Открыл глаза
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Пн фев 15, 2010 19:52:13
Откуда: СПб

Re: Электронная нагрузка

Сообщение vmspb »

Vovk_Z писал(а):выложил уже человек, как правильно параллелить

А надо ли?
если биполярные транзисторы нельзя просто так включать параллельно (с целью умощнения), без токовыравнивающих резисторов в цепи эмиттера, то с полевыми все намного проще — благодаря автобалансировке тока сток-исток при изменении нагрузки/нагрева — их можно свободно включать параллельно без выравнивающих резисторов. Это связано с температурными свойствами p-n перехода и простого полупроводника p- или n-типа
(отсюда)
vmspb
Открыл глаза
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Пн фев 15, 2010 19:52:13
Откуда: СПб

Re: Электронная нагрузка

Сообщение vmspb »

Какой, вообще, сценарий теплового пробоя полевого транзистора, что с ним происходит? У меня они пробивались накоротко, после чего срабатывала защита источника от КЗ, и он отключался. А если бы на его месте был высокотоковый аккумулятор, что происходило бы дальше? Наверное, транзистор долго бы жарился, с хорошим-то теплоотводом, убивая аккумулятор?
Самовосстанавливающийся предохранитель (два-три в параллель, ампер на 30 суммарно) подойдет в качестве защиты, на такой случай?
Последний раз редактировалось vmspb Вт май 24, 2016 10:47:36, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Электронная нагрузка

Сообщение Starichok51 »

vmspb писал(а):(отсюда)

какая автобалинсировка может быть в линейном режиме? а никакой.
это в ключевом режиме можно параллелить без выравнивающих резисторов, там рост сопротивления канала с ростом температуры балансирует токи через ключи.
а для линейной схемы нужно подбирать мосфеты, чтобы при одинаковом напряжении затвор-исток были одинаковые (близкие) токи стока. ну, и выравнивающие резисторы тоже желательны.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
vmspb
Открыл глаза
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Пн фев 15, 2010 19:52:13
Откуда: СПб

Re: Электронная нагрузка

Сообщение vmspb »

Starichok51 писал(а):выравнивающие резисторы
Конструктив резистора, Ом на 0.0005?
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Электронная нагрузка

Сообщение Starichok51 »

ну, если у тебя там будет 1000 Ампер через один транзистор, то 0,0005 Ома, как раз подойдет.
исходить нужно из 0,3-0,5 Вольта падения на резисторе при планируемом максимальном токе через транзистор.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
vmspb
Открыл глаза
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Пн фев 15, 2010 19:52:13
Откуда: СПб

Re: Электронная нагрузка

Сообщение vmspb »

IRFB3306: R(ds) типикал 3.3 мОм, мах 4.2 мОм.

Starichok51 писал(а):какая автобалинсировка может быть в линейном режиме?

За счет положительного ТКС: растет температура - растет сопротивление канала.
Vovk_Z
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Откуда: Киев

Re: Электронная нагрузка

Сообщение Vovk_Z »

Да, если посмотреть даташит IRFB3306 (VGS, Gate-to-Source Voltage), напряжение VGS, с ростом температуры, на небольших токах, изменяется как раз на 0,5 Вольта (это неплохой показатель, чаще оно больше, до вольта). Значит, на выравнивающем резисторе, минимум 0,5 Вольта и должно падать, при максимальном токе.
Если максимальный ток на транзистор, допустим 4 Ампера (при 12 Вольтах больше нельзя), значит выравнивающий резистор 0,5 / 4 = 0,125 Ом.
На этом сопротивлении будет рассеиваться 2 Вт, значи номинальная мощность резистора должна быть от 4-5 Ватт, и больше.
Например, два двухваттных 0,27 Ом в параллель. Или три двухваттных по 0,36..0,39 Ом в параллель.

Соответственно, эти резисторы, рассетвая 2 Вт, будут греть все вокруг себя. Решение с дополнительными ОУ (по ОУ на транзистор) - лишено такого недостатка. Там вся мощность рассеивается на транзисторе, а на шунтах может падать в несколько раз меньше.
Последний раз редактировалось Vovk_Z Вт май 24, 2016 08:48:42, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Электронная нагрузка

Сообщение Starichok51 »

ну, и какое будет "сопротивление" канала, если, например, на транзисторе 30 Вольт и ток через него 1 Ампер?
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Vovk_Z
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Откуда: Киев

Re: Электронная нагрузка

Сообщение Vovk_Z »

vmspb писал(а):IRFB3306: R(ds) типикал 3.3 мОм, мах 4.2 мОм.
За счет положительного ТКС: растет температура - растет сопротивление канала.

"Самобалансировка" без выравнивающих резисторов будет, если вы возьмете высоковольтные полевики, те которые на на 500-600 Вольт, с сопротивлением канала 0,15..0,27 Ом. Тогда - да, роль балансира выполнит само сопротивление канала (т.к. оно достаточной, для этого, величины), и вся мощность будет рассеяна внутри транзистора (на кристалле, температуру которого нужно, кстати, всегда просчитывать, ориентировочно).
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Электронная нагрузка

Сообщение Starichok51 »

Vovk_Z писал(а):Тогда - да, роль балансира выполнит само сопротивление канала
еще один туда же...
тогда ты тоже ответь на мой вопрос из моего предыдущего поста.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
vmspb
Открыл глаза
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Пн фев 15, 2010 19:52:13
Откуда: СПб

Re: Электронная нагрузка

Сообщение vmspb »

Чтобы получить пригодную для измерений (например, емкости аккумуляторов) электронную нагрузку, сделал хороший термостабильный измерительный шунт, по габаритам и цене/трудозатратам получился почти в половину всей конструкции...

Спараллелю, попробую подобрать транзисторы из одной упаковки, всяко они ток между собой поделят и дадут более распределенное тепловыделение в радиатор.

А просто нагрузить источник можно и нагревательной спиралью :)
Аватара пользователя
tar
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 18:53:57

Re: Электронная нагрузка

Сообщение tar »

Можно ж поидее завести управление охлаждения на контрольный ОУ, когда нагрузка будет подключена и питание будет поступать вентилятор включится, как по мне в таком варианте удобнее так сделать...
[AMS]
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Электронная нагрузка

Сообщение Телекот »

В линейном режиме сопротивление канала не будет балансировать ток, так как в линейном режиме транзистор открыт не полностью и сопротивление канала зависит от напряжения на затворе. А это напряжение будет отличатся у разных транзисторов.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Vovk_Z
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Откуда: Киев

Re: Электронная нагрузка

Сообщение Vovk_Z »

Телекот писал(а):В линейном режиме сопротивление канала не будет балансировать ток, так как в линейном режиме транзистор открыт не полностью и сопротивление канала зависит от напряжения на затворе. А это напряжение будет отличатся у разных транзисторов.

Ну да. Сопротивление канала - не будет, а дополнительное внешнее сопротивление, внезапно, будет. :facepalm:
Vovk_Z
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Откуда: Киев

Re: Электронная нагрузка

Сообщение Vovk_Z »

Starichok51 писал(а):
Vovk_Z писал(а):Тогда - да, роль балансира выполнит само сопротивление канала
еще один туда же...
тогда ты тоже ответь на мой вопрос из моего предыдущего поста.

У вас какие-то свои понятия о сопротивлении канала, потому мне этот ваш вопрос не сильно интересен.
Я думаю, стоит, все-таки придерживаться оффициальной версии о том, что такое сопротивление канала, и как оно рассчитывается.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Электронная нагрузка

Сообщение Телекот »

Vovk_Z писал(а):а дополнительное внешнее сопротивление, внезапно, будет.

А дополнительное будет, так как падение напряжения на этом резисторе вычитается из напряжения затвора. И чем больше на этом резисторе упадёт тем меньше будет открывающие напряжение на затворе.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Vovk_Z
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Откуда: Киев

Re: Электронная нагрузка

Сообщение Vovk_Z »

Starichok51 писал(а):ну, и какое будет "сопротивление" канала, если, например, на транзисторе 30 Вольт и ток через него 1 Ампер?

То, о чем вы спрашиваете - называется динамическое сопротивление канала. Вы же сами понимаете, что мы говорим не об нем, а об физическом сопротивлении, то которое константа, и зависит, в основном, только от температуры.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Электронная нагрузка

Сообщение Starichok51 »

Vovk_Z писал(а):Вы же сами понимаете, что мы говорим не об нем, а об физическом сопротивлении
это ты не понимаешь, о чем мы говорим.
а то, "физическое", сопротивление, о котором говоришь ТЫ, тут совершенно ни при чем, так как транзистор находится в линейном режиме, и "работает" именно "динамическое" сопротивление.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
botchin
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Re: Электронная нагрузка

Сообщение botchin »

vmspb писал(а):поставил IRFB3306, но и он сгорел на 7.5А

какое напряжение должно бъть на гейте для тока 7,5А. Смотрим на графике. Возле 4В. Через транзистор течет ток, он нагревается, на гейте все те-же 4В. Что происходить с током через транзистора? Он растет, аж до 50А. При все те-же 4В на гейте. Ток увеличился аж 7 раз. И наш транзистор не въдерживает - уходит в мир иной.
Изображение http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irfs3306pbf.pdf

Въвод:
В активной области полевой транзистор ведет себе как сопротивление с отрицательнъм темп. коефициентом - при увеличение темп. сопротивление падает - ток растет. Отсюда и нужда в токовъравнивающих резисторов при работе в активном режиме.

с полевыми все намного проще — благодаря автобалансировке тока сток-исток при изменении нагрузки/нагрева — их можно свободно включать параллельно без выравнивающих резисторов

Цитируемое вами валидно для полевъх транзисторов работащюих в ON-OFF (ключевом) режиме. Смотрим на графике и видим, что после какого-то напряжение на затворе линии с графика меняють позицию - т.е. сопротивление канала будеть расти (ток уменьшатся) при одинаковом напряжение на затворе.
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Ответить

Вернуться в «Питание»