Частотный преобразователь

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Ответить
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2014 20:40:36

Сообщение SEM 83 »

Vovan_G5, вот Вы теоретики интересные люди, Дмитрий проделал уникальную работу, по проэктированию, наладке и дорободке с учасниками форума, а Вы в протеус клавишами тычите. Теория нужна, согласен, но опыт нигде не купишь. Всем тем кто собрал и радуется, кто спалил пару ключей и заказал снова, РЕСПЕКТ.
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Пн янв 06, 2014 23:06:49

Сообщение sigismund »

SEM 83 писал(а):Дмитрий проделал уникальную работу, по проэктированию, наладке и дорободке с учасниками форума, а Вы в протеус клавишами тычите. Теория нужна, согласен, но опыт нигде не купишь. Всем тем кто собрал и радуется, кто спалил пару ключей и заказал снова, РЕСПЕКТ.
1000% согласен и поддерживаю, какая к чёрту разница чего там етот протеус показывает, главное у меня станок работает, который целый год металлоломом простоял.Протеус панимаети-ли.
Реклама
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2016 21:43:02

Сообщение Vovan_G5 »

Опыт сжигания ключей мне не нужен, мне нужно так что бы не сгорали ключи, поэтому и хочу вникнуть, а не просто скопировать.
А на протеус не гоните, с ним можно много проблем при разработке избежать....
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2012 03:57:36
Откуда: Украина,Винницкая обл.

Сообщение revlerik »

Vovan_G5 писал(а):А на протеус не гоните, с ним можно много проблем при разработке избежать....
Вот протеусу и задавайте вопросы.
А в реалии,пока не наступишь на грабли - не поймешь почему шишка на лбу.

P.S. Извиняюсь за оффтоп,но порядком надоело читать посты которые грунтуются на протеусах и всяких не понятных теориях,собери прибор в оригинале,а потом делись мыслями......
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2016 21:43:02

Сообщение Vovan_G5 »

Ладно, не напрягайтесь. Жду ответов автора.
Реклама
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2015 17:52:50

Сообщение Yanshun »

Добрый день.
Собрал с форума не большой FAQ Вопрос-Ответ по данному устройству.
Не большой мануальчик перед выхода полноценного от Автора.
Удачного использования.
Вложения
Частотный преобразователь.rar
Мануал собран с форума, Вопрос-Ответ. Отправлял его автору, вроде все в ажуре. Самые повторяемые вопросы собраны
(103.52 КБ) 748 скачиваний
Корпорация MARS
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Сообщение DC-AC »

valikow писал(а):бп вырубается через 10 сек, как для ключей оставшиеся 6 мин?
Ничего не будет, разряжаются они да и всё, по крайней мере раньше не было замечено. Лучше БП от банок - это сводит к минимуму сразу несколько нехороших вероятностей.
Vovan_G5 писал(а):что бы не сгорали ключи, поэтому и хочу вникнуть
Вникнуть - это хорошо. Но для этого нужно вникать... Визуально вы смотрите со слишком слабым RC сглаживанием и не там. На стр. 87 форума есть проект, там схема как нужно смотреть сигнал, который будет идти на двигатель. Смысл сей ШИМ не построить красивый синус, а получить номинальный момент при номинальной частоте, максимальное использование питающего напряжения.
Vovan_G5 писал(а):при вашей частоте дискретизации получается 54 надо для полного счастья.
Одно значение вектора повторяется 3 раза.
Vovan_G5 писал(а):А как кстати такая низкая частота шима сказывается на работе? Поднять есть смысл?
Двигатель работает с характерным звуком. Поднять есть смысл только если хотите чтоб работал бесшумно.
Vovan_G5 писал(а):Если поднять шим (аппаратный) и до 15кГц (как в промышленых частотниках) можно и 256 значений вектора крутить
частота шим и количество возможных значений вектора не зависят друг от друга напрямую. Частота ШИМ определяет их выборку и сколько будет пропускаться. При низкой выходной частоте все 256 значений есть, при повышении часть пропускается. Поднятие частоты ШИМ увеличивает потери в силовой части (нагрев транзисторов). В мощных приводах обычно 2-4кГц. Сильно низкая частота уже искажает ток и вызывает увеличение амплитуды ВЧ в железе.
Vovan_G5 писал(а):с каким шагом менять частоту?
всё зависит от того, для чего нужен привод. Если вы будете регулировать и держать заданную скорость или фазу напряжения, то соответственно нужен минимальный шаг. Для плавного разгона мощных двигателей, например 60кВт желателен шаг 0,1Гц. А для любительского применения хватит 0,5Гц.
Vovan_G5 писал(а):вначале шимы были не в фазе
Вначале был более короткий алгоритм перебора базовых векторов, а затем стал самый распространённый "классический".
У классического вектор напряжения строится за два прохода и на движке получается частота импульсов в 2 раза выше чем на ключах. Это уменьшило амплитуду ВЧ составляющей, а дальше позволило выдать максимум напряжения на двигатель пропуская часть нулевых векторов. При скалярке этот "к" зависит от режима, который вам нужен. Линейная зависимость универсальна. Я формировал опытным путём под номинальное поле 4кВт на х-х. Если нужен момент на низах, то подбирать величину под конкретный двигатель. Зависит от сопротивления обмоток статора.

Высокая частота ШИМ помимо потерь в силовой части (рассматриваю без применение выходных DU/Dt и синус фильтров) вызывает значительные емкостные токи утечек на землю и увеличивает токи через подшипники двигателя, наводя большую ЭДС между статором и ротором, особенно заметную в двигателях удлинённых конструкции (погружные насосы).
Открыл глаза
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Ср май 28, 2014 00:03:53
Откуда: Архангельская область

Сообщение goodvir »

DC-AC писал(а):Ничего не будет, разряжаются они да и всё
Как вариант поставить реле которое будет отключать банки от схемы и сливать НЗ контактами оставшийся заряд на резистор, а само реле запитать от БП.
Сеть пропала БП отработал свое выключился а реле замкнуло банки на резистор, тут главное резистор подобрать что бы он банкам при включении не мешал заряжаться до напряжения включения БП :)
Но это опять усложняет схему и есть ли в этом смысл? :)

Вопрос у меня к тем кто все таки нормально эксплуатирует частотник на FGA ключах подскажите нужно ли прикрыть RC цепочками их и как это лучше сделать, как рассчитать грамотно? Я все таки решил сыграть в китайскую лотерею :D


Скоро я тоже присоединюсь к эксплуотаторам частотника :D
Вложения
IMG_20160528_170817.jpg
Вот как будет примерно выглядеть :)
(62.83 КБ) 1042 скачивания
IMG_20160528_170755.jpg
Вот так движутся мои дела :)
(67.31 КБ) 1230 скачиваний
IMG_20160528_122658.jpg
Подойдет такой радиатор для двигателя 1,2 Квт?
(78.97 КБ) 1115 скачиваний
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 13:47:04
Откуда: Самара

Сообщение НЕМЕТС »

goodvir писал(а): Вопрос у меня к тем кто все таки нормально эксплуатирует частотник на FGA ключах
Эксплуатируем, всё по схеме, без доп. прикрытия, двигатель 4кВт, мини-буровая (на воду).
HEMETCкий архив: H8K на yandex-диске = H8K на google-диске
Показометры на Arduino и другие Восьмикруты (схемы, платы, прошивки, фото)
Открыл глаза
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Ср май 28, 2014 00:03:53
Откуда: Архангельская область

Сообщение goodvir »

НЕМЕТС писал(а):Эксплуатируем, всё по схеме, без доп. прикрытия, двигатель 4кВт, мини-буровая (на воду).
Как раз для буровой и собираю :) а резисторы в затворах сколько ом?
Я поставил 33 Ома на всякий случай как тут неоднократно советовали, наверно их и оставлю, потом уже запуск покажет.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 13:47:04
Откуда: Самара

Сообщение НЕМЕТС »

Собрал второй экземпляр, на этот раз с крутилкой, все тот же корпус БП АТХ
Изображение
Изображение

Ключи NGTB20N120LWG, обладают неплохими показателями (низкое напряжение насыщения 1.8В, импульсный ток 200А, держат КЗ в течение 5мкс) и ценой почти вдвое дешевле IRG4PH50.
http://www.onsemi.com/pub_link/Collater ... 120L-D.PDF

Силовая часть собрана полунавесом, ключи распаяны на отдельной платке (IGBT-модуль ага)
Изображение
Изображение
Изображение

Привод работает на двигатель 3кВт в системе вентиляции.
Да здравствует DC-AC :beer:
HEMETCкий архив: H8K на yandex-диске = H8K на google-диске
Показометры на Arduino и другие Восьмикруты (схемы, платы, прошивки, фото)
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 13:47:04
Откуда: Самара

Сообщение НЕМЕТС »

goodvir писал(а):
НЕМЕТС писал(а):Эксплуатируем, всё по схеме, без доп. прикрытия, двигатель 4кВт, мини-буровая (на воду).
Как раз для буровой и собираю :) а резисторы в затворах сколько ом?
Как-то нашлись полуваттные резисторы 12 Ом, их и оставил в итоге :)
HEMETCкий архив: H8K на yandex-диске = H8K на google-диске
Показометры на Arduino и другие Восьмикруты (схемы, платы, прошивки, фото)
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 15:48:16
Откуда: Н.Новгород

Сообщение alexey077 »

Уважаемые, прошу совета. Есть в наличии модуль 6MBR20SA060S 20А, 600В. Какого номинала поставить затворные резисторы? Оставить как на схеме 10Ом или увеличить до 40?
Есть еще один модуль 6di15s-050d, 15А,500в, на какую мощность двигателя его можно применить?
На первом частотнике, собраном на FGA, в минувшие выходные выбило одно плечо. Причем произошло это при разгоне станка под нагрузкой. Сначала ушел в защиту, а потом хлопок разряда конденсатора. Вскрытие показало что выбило всю обвязк удрайвера защиты по высокой части, резисторы 0,125 поотлетали. Нужно ли их ставить большей мощности? Дальше пока не смотрел
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2016 21:43:02

Сообщение Vovan_G5 »

DC-AC писал(а): Похлопать ключами не забывайте в самом начале.
Далее, нужно реализовывать U/f и увеличивать амплитуду - искажать от синуса модуляцию стоек до определённого уровня добавлением гармоник (либо третья, либо больше, типа сигнала трапеции, по умному называют это дело предмодуляцией) с сохранением выходного синуса.
Спасибо что отвечаете на мои теоретические вопросы. Что за предмодуляция, можно подробнее?
Я пока что начал писать програмку на Тини861, она копеечная, но у нее есть спец шим для управления движками, то же мертвое время задается в железе, защита по INT0 железячная . Вот она влегкую крутит таблицу из 64 значений синуса, шим 8бит, но можно и 10бит сделать, частота шима 15.5кГц, снизить не проблема.
Памяти еще куча, ресурсов так же много.
sin_64_15650Hz.JPG
(189.55 КБ) 616 скачиваний
Вот такая красота получается. Теоретически можно попробовать заставить мк мерять вектора токов, но в это я еще не вник.
Вот еще вопрос у меня возник, Амплитуду изменять можно в любой момент или надо привязываться к периоду синусоиды?
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Ср май 02, 2012 07:57:31
Откуда: Горно-Алтайск

Сообщение EAV_04 »

goodvir писал(а):
Вопрос у меня к тем кто все таки нормально эксплуатирует частотник на FGA ключах подскажите нужно ли прикрыть RC цепочками их и как это лучше сделать, как рассчитать грамотно?
Буквально вчера в течении часа пилил дрова ЭПЧ-3 400 гц. 3 квт. FGA чуть теплые и живы-здоровы. Защита работает четко, при резкой нагрузке отрубает. Думаю еще последовательно с кнопкой сброс, не лишним будет термодатчик биметал на радиатор прикрутить.
Открыл глаза
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Ср май 28, 2014 00:03:53
Откуда: Архангельская область

Сообщение goodvir »

Термодатчик нужен по моему тоже, летом в жару во время работы особо за температурой не последишь пусть лучше стоит, так спокойнее :)
Насчет резистора R72 хочу узнать, какую роль он играет на кнопке сброс? Нужен ли он если использовать развязку пульта через оптопары?
Друг Кота
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Сообщение DC-AC »

alexey077 писал(а):в наличии модуль 6MBR20SA060S 20А, 600В. Какого номинала поставить затворные резисторы?
47Ом.
alexey077 писал(а):6di15s-050d, 15А,500в 15А, на какую мощность двигателя его можно применить?
этот вроде как с обычными биполярными транзисторами, не пойдёт.
alexey077 писал(а):резисторы 0,125 поотлетали. Нужно ли их ставить большей мощности?
Мощнее не надо, они повылетали уже как следствие неуправляемого тока к-з из-за пробоя транзисторов. Проверяйте всё тщательнее. С FGA много странностей. Вы вскройте их, мож. там что новое увидим//
Vovan_G5 писал(а):Что за предмодуляция, можно подробнее?
Искажение сигнала модуляции от синусоидального путём подмешивания к нему третьей гармоники. Сигнал третьей гармоники есть сигнал предмодуляции. Про модуляцию восьмикрута можете глянуть по ссылке внизу
goodvir писал(а):Насчет резистора R72 хочу узнать, какую роль он играет на кнопке сброс? Нужен ли он если использовать развязку пульта через оптопары?
Это он сначала был. Посмотрите схемки с 94стр. он там вообще не нужен, если R58 10 Ом.

Некоторую информацию по Восьмикруту буду размещать тут https://yadi.sk/d/f4sNno-us6TBS
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 15:48:16
Откуда: Н.Новгород

Сообщение alexey077 »

Дальнейшая ревизия выявила что HCPL защиты остался жив, выгорели только резисторы и стабилитрон с конденсатором. Шунт 2х0,22 тоже канул в свой мир.
Сегодня поставил модуль, только затворные резисторы пока не менял. Шунт - использовал резистор 50мОм 10Вт. Завелся, работает, но есть одна неприятность, частота гуляет +-1-2Гц, причем иногда происхлодят удары в двигателе. Перепрошил контроллер, результат не изменился, на выходе частотного задатчика тоже все чисто.
https://yadi.sk/i/6GD4GTUms6TtD
Что это может быть?
Пойду менять резисторы на 47..
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 15:48:16
Откуда: Н.Новгород

Сообщение alexey077 »

DC-AC писал(а):Может цепь фильтра
Изображение
Перепаял затворный резисторы на 47Ом, все стало стабильно.
Так что тоже можно в FAQ внести
Ответить

Вернуться в «Статьи»