Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

[lalafau]

Ну, а когда батарея "посыпалась", ей уже ничто не поможет...

Было у нас допустим 4 одинаковых по 12В. Одна сдохла, денег нет, магазины закрыты (кризис типа "большой песец" или "ОБВАЛ"). Подбитых вертолётов рядом нет с 28В акками, а только 12В газели, но с другой ёмкостью.
Сидим без лепестричества или срочно переделываем инвертор нагретым на костре гвоздиком с 48 на 36В?

[As]

Если нужна надёжность - ту же батарею можно собрать из двух или трёх параллельных групп, тогда выход из строя одной группы не приведёт к полной неработоспособности установки... И вообще - у каждого уважающего себя производителя чётко прописан рекомендованный срок эксплуатации батареи, и этот срок эти самые батареи обычно служат... Нужно вовремя менять батареи, если от них зависит жизнь! Собирать дохлятину по свалкам и надеяться на надёжную работу - это немного не логично...
Вообще, если говорить об автономном электроснабжении, и нагрузки, и аккумуляторы, и инверторы нужно секционировать, чтобы выход из строя одного элемента не приводил к аварии, а лишь чуть ограничивал возможности системы. Ничто, в принципе, не мешает подобную идеологию применить и к обсуждаемому узлу. Раз уж в инверторе есть микропроцессор - что мешает синхронизировать работу группы инверторов на общую нагрузку, для получения нужной мощности? Причём, запросто можно программировать распределение мощности, например, с учётом возможностей каждой конкретной батареи, от которой работает инвертор. Для повышения КПД, можно организовать "дежурную" работу одного инвертора и подключение дополнительных при превышении пороговой нагрузки... Да много чего можно сделать, если не зацикливаться на идее, что все выброшенные автомобилистами батареи нужно свезти в одну кучу, заряжать их всем скопом, и подключать на один инвертор, который дожен иметь КПД в 142%% и при нагрузке в один зарядник от телефона, и при нагрузке в 15 киловатт...

[lalafau]

если не зацикливаться на идее, что все выброшенные автомобилистами батареи нужно свезти в одну кучу, заряжать их всем скопом, и подключать на один инвертор, который дожен иметь КПД в 142%% и при нагрузке в один зарядник от телефона, и при нагрузке в 15 киловатт...

Нет такой идеи и денег на много одинаковых АКБ.
Все потребители на 12В, кроме трёх двигательных нагрузок до 1,5 кВт: холодильник (сыроедский ), скважинный насос, бетономешалка, включаемых по очереди только по праздникам, при наличии солнечной или ветрогенерации.
А вот аккумуляторы могут исчезнуть из продажи от слова совсем. И возить их пешком придётся или самому переплавлять и формовать пластины кустарным способом.

https://www.forumhouse.ru/posts/11269539/ - автономка в ЛНР 2014 г. (анонс "Проблемы-2033").

Для справки в Китае месторождений свинца всего на 4 года осталось и они его в РФ и Австралию могут завоёвывать пойти, но и там тоже через ~18 лет конец.

[БАЛУ]

синхронизация двух и более инверторов та еще задачка . малейший перекос выхода и незабываемый фейерверк со спец эффектами обеспечен.

[БАЛУ]

Вообще в данном обсуждении много интересных схем. Исходя из опыта лично я бы предпочел конфигурацию АКБ12в=ПОСТОЯНКА 360в=ПЕРЕМЕНКА 230в+развязывающий транс. Не преобразователь на трансе , а именно для гальванической развязки.

[Tantra Yog]

развязывающий транс после инвертора тоже кушает на х.х.
лучше уж тогда сразу на трансе, абратную связь через оптрон.
я тоже к 12 вольт склоняюсь, но сам использую и 12 и 24,
иногда смарт упс иногда инвертор на eg8010.

если охото надёжный инвертор чтоб хоть просто автомат на выходе
то можно взять древние транзюки отечественные название не помню
на страннике человек показывал, они работают до 4-5 кГц вроде,
200А держут в постоянном а не импульсном режиме, берём трансформатор.
встретилось мне упоменание что древние Ксантрексы работали на частоте
2.5кГц 25 значений синусоиды на половину периода, ну можно до 32 значений
поднять , будет 3,2кГц, ну и дросель наверное приличный из сендаста потребуеться.
Думаю достаточно неубиваемо будет, единственное шуметь на такой частоте будет.

[As]

...А вот аккумуляторы могут исчезнуть из продажи от слова совсем. И возить их пешком придётся или самому переплавлять и формовать пластины кустарным способом...

Это - если зацикливаться на автомобильных недобатарейках, со сроком службы в пять лет... Однако, есть и гораздо более долговечные АКБ, те же никель-кадмиевые, со сроком службы под четверть века, или железо-никелевые, служащие по пол сотни лет... Для "автономки" щелочные аккумуляторы хороши ещё и тем, что быстро заряжаются, легко переносят глубокие циклы, нетребовательны к чистоте... Дорогие, конечно - но мы же и свинцовые покупать не собирались?!

[manowar]

если охото надёжный инвертор чтоб хоть просто автомат на выходе
то можно взять древние транзюки отечественные название не помню
на страннике человек показывал, они работают до 4-5 кГц вроде,
200А держут в постоянном а не импульсном режиме

имхо, плохой совет!
"Федя, это не наш метод!"(С)
ведь сколько понаделали многоамперных (опто)драйверов, имеющих вход(ы) защиты ключа по току(как с внешним датчиком, так и с измерением падения на ключе, так и то и другое разом). что мешает самому, хоть на рассыпухе, сотворить защиту ключа?
что мешает применять интелектуальный модуль со встроенной защитой?
зацикливаться на тех транзисторах, имхо, смысла нет. биполярник с десятиамперными токами баз - как-то некузяво сегодня применять.
да и выход из насыщения таких ключей - проблема ещё та(хоть в минус базу тащи).
ну если такой способ защиты от перегрузки(автомат) - определяющий, так кто мешает взять лёгкие в управлении полевики с токами >200ампер в номинале, а не в "тепличных" условиях? так, что б при кз провода в 50квадратов дымились
так, что берём 5м9-400-2, а не irf2804!
те ТК235-ТК152 - трудноубиваемы, по причине сложности созданий условий для их смерти.имхо, там возможности акб и разводка не превышают возможности ключей, вот оно и живет. но потерь много на этих биполярах, как на управлении, так и в нагрузке, как в статике, так и в динамике(одно выключение - процесс на 5мкс). расточительно, искричество из акб недешёвым выходит.
а полевики у него горели от выбросов(вроде пуш-пула), не захотел вникать, решил проблему в лоб. он больше программист, чем электронщик.
кстати, не припомню, что б эти ТК не горели при кз(нет, это не означает автоматически, что они должны сгореть), проблема была снять номинальную мощность с живыми полевиками.

[As]

Листал старую подшивку журнала "Радио", встретил интересное схемотехническое решение преобразователя 24/220 с синусом на выходе (здесь пока не обсуждалось... ): взят обычный промышленный феррорезонансный стабилизатор, смотана первичная обмотка, вместо неё намотана первичка преобразователя (обычного, выдающего меандр без каких-либо модификаций...), всё остальное делает стабилизатор: стабилизирует напряжение и формирует нечто похожее на синус на выходе... КПД около 0,7 на элементной базе середины прошлого века, на нынешней можно ожидать больше. Вся схема - 6 (ШЕСТЬ!!! ) транзисторов, трансформатор да, собственно, переделанный стабилизатор... (я нечто подобное, но без стабилизации, делал - очень надёжно и просто... )

[meverett]

Прошу прощения, если это уже обсуждалось, но как выбирать дроссель для инвертора на EG8010 (EGS002)? Даташит советует номинал 3,3мГн, но ничего не говорит насчет тока.
Оценка его по наихудшему случаю (напряжение 400В, приложенное за 1/(23,4кГц)) дает 5,2А + пиковый ток нагрузки (нагрузка будет ватт 300 максимум), но это слишком жирно получается. Можно ли ограничиться меньшим значением?

[Tayman]

Рассчитывайте исходя из долговременных нагрузок, без учета пиковых. Если пассивное охлаждение, то 5-6А на каждый кв.мм., если активное, до 10А.

[meverett]

Эм... Я в другом смысле, какой запас по току нужен, чтобы дроссель не вогнать в насыщение, со всеми вытекающими. Нигде не нашел осциллограммы тока через него, там режим разрывных, или безразрывных токов получается.
Судя по ассортименту у китайских продавцов "дросселей для инверторов", их мотают на ток, примерно отвечающий выходному. Но правомерно ли так делать?
В частности, если на пике синусоиды с предельным напряжением вдруг резко случится КЗ или просто нагрузка значительно выше нормы, конденсатор фильтра разрядится, и к дросселю будет приложено напряжение в 400 вольт почти во всю длительность цикла, нарастив ток на 5 ампер выше нормы. Или, контроллер в EGS002 достаточно умный, чтобы длительность импульса урезать, а то и совсем остановиться?

[Rosava]

Листал старую подшивку журнала "Радио", встретил интересное схемотехническое решение преобразователя 24/220 с синусом на выходе )

За какой год подшивка, если не секрет?

[As]

Не секрет
Статья была в "Радио" №9 за 1980 год на странице 51
(если мне попадётся под руку подобный стабилизатор напряжения - обязательно попробую собрать преобразователь по этому принципу (но не по этой схеме, разумеется - сейчас проще использовать мощные полевики...))

[Rosava]

Статья была в "Радио" №9 за 1980 год на странице 51

Спасибо.

[vlasovzloy]

читал статью. нет там меандра, не заблуждайте остальных. там генератор синуса и усилитель мощности

[lalafau]

там генератор синуса и усилитель мощности

Задающий генератор - меандр, простой пуш-пулл усилитель тока (V5, V6) - без всяких ШИМ. Мощные КТ803А на 60В без снабберов или обр. диодов - почему??
Затем феррорезонансный сглаживатель.
Или гудит и греется или весит ~100 кг/1кВт (с кондёрами).

Тиристорный аналог феррорезонансного стабилизатора тоже имеет проблемы с массой индуктивностей и ёмкостей.
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=152071

обязательно попробую собрать преобразователь

Вряд ли у вас получится лучше, чем серийное изделие фирмы с многолетним опытом.
Резонансы в БЖТ - работа железа на границе насыщения. Или много железа с медью и спец. фундамент нужен, а то пол треснет, или плохой КПД.

Эти уже нашли оптимум:
http://powerquality.eaton.com/xDomainLi ... z_0514.pdf
Capacity (kVA/kW) 0.85/0.6
85% КПД
Масса 39кг с батарейками на 9 минут.
List Price: $2,598.00 ($1703 со скидкой, но без доставки и растаможки)
Зато удар молнии в нагрузку ослабит в 2000 раз и 0 мс время переключения сеть-батарея.

[As]

Главное достоинство схемы - крайняя простота, что позволяет получить достаточную надёжность... Да - гудит, как правило, громко (С-0,6, включенный в подвале дома, ночью было слышно и на втором этаже... ). КПД далеко не 100% - но от 12 вольт и инвертор с двумя преобразованиями даст не на много больше! В общем, ограниченно применимо, как дешевая альтернатива мелкопроцессорному варианту...
(нужно бы провести эксперименты с использованием "модифицированного синуса" на входе, например, для улучшения формы сигнала и стабилизации напряжения под нагрузкой...)

[jeelman]

версия на основе микроконтроллера STM32.

[lalafau]

jeelman, а разве с тех трансов (от 300-600 Вт меандровых UPS) без перемотки можно получить 443В при пуш-пулльном возбуждении? Там к-т трансформации максимум 8/240 В.
А удвоитель на кондёрах получится весьма габаритным.

Такие БЖТ надо 3 шт в полные мосты включать, с перекрышкой фаз в 120 градусов и ставить трёхфазный выпрямитель на выходе.
И при 2кГц потери в железе должны стать неприлично высокими, а значит ток ХХ.
Медь тоже не потянет 1200Вт в одном трансе без перемотки - витков надо меньше, а сечение толще.

Диоды SF18 в снабберах - пережиток ферритового прошлого.
Надо их на 100А и 5-10 кГц менять.