Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
divisоr
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение divisоr »

rl55, как я понял, в основном микроконтроллер всегда запущен, но в спящем режиме, и через прерывания он выполняет нужную задачу. Но мне по сути много не надо - включить нагрузку, и выключить через время.

Уточню, если на затвор транзистора с P-каналом, через микроконтроллер подать питание, он может снять питание с тиристора, тот закроется. Но открыться он ведь не сможет? После закрытия тиристора, микроконтроллер не будет получать питание, а затвор транзистора ведь нужно к минусу вернуть :dont_know:
Реклама
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16469
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение rl55 »

Забудь ты про тиристор при 3-х В питания. Около вольта он съест.

Вот вспомнил - можно и защёлку сделать из двух транзисторов разной проводимости. А вот её не только открывать можно импульсом, но и закрывать тоже.
Реклама
Аватара пользователя
divisоr
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение divisоr »

rl55, нашел такую схему на транзисторах.

Но, написано, что выключить ее можно, только сняв питание, то есть, как тиристор. Или это не та схема?
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16469
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение rl55 »

Да, она.
Я бы её модифицировал до такого состояния:

Изображение

R3, R5 порядка 1-10к
С1 22-47 нФ, для помехозащищенности, для защиты от ложных включений - бывает такое в некоторых случаях...

Остальные резисторы в зависимости от напряжения питания и тока нагрузки.
Вложения
вариант.jpg
(33.3 КБ) 1369 скачиваний
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
divisоr
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение divisоr »

rl55, пробую понять:
Когда управляющих сигналов нет, ток от плюса питания, должен течь через транзистор VT2. На базе напряжение равно напряжению на эмиттере, поэтому через коллектор он не проходит?

Управляющий сигнал на включение, открывает транзистор VT1, из-за резисторов, напряжение на базе VT2 уменьшается, и ток через коллектор протекает на выход питания и на базу VT2. Таким образом, два транзистора будут в открытом состоянии, а на выход питания будет плюс источника питания.

Управляющий сигнал на выключение откроет третий транзистор, и вот тут меньше смог понять: ток с VT2 пройдет через VT3 и конденсатор, и не сможет дойти до базы VT1, поэтому он закроется, и обесточит всю схему?
Реклама
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16469
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение rl55 »

Да не так всё.
После подачи входного напряжения питания все транзисторы закрыты и на выходе питания напряжения нет.
При подаче управляющего напряжения через R1 открывается VT1. Его коллекторный ток открывает VT2. В свою очередь коллекторный ток VT2 через R4 удерживает VT1 в открытом состоянии, даже если управление через R1 убрать. Вот и получается защёлка, то же самое триггер с двумя устойчивыми состояниями.
Чтобы выключить защёлку, надо просто убрать один из базовых токов. Дополнительный транзистор и служит для этой цели - при подачи на него управляющего напряжения через R6 он открывается и закорачивает б-э VT1.
VT1 закроется, вслед за ним и VT2 и схема вернется в исходное состояние с закрытыми транзисторами.
Реклама
Аватара пользователя
divisоr
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение divisоr »

rl55, теперь понятно. А как правильно подобрать параметры транзисторов?

Как я понимаю, U кэо макс для VT1 и VT3, должно быть больше чем напряжение питания. Iк макс.А для VT1 должен быть больше потребляемого тока нагрузки, рассеиваемая мощность больше чем U кэо макс * Iк макс.А. Если увеличу напряжение питания до 5 Вольт, чтобы поставить микроконтроллер для управления VT3, и R1 = 1 кОм, то при суммарном токе потребления (нагрузка + микроконтроллер) 150 мА, hfe = 150 мА / 5 мА = 30; P = 5 * 0,15 = 0.75 Ватт.

Для VT1 и VT3 КТ646А нашел, по параметрам, вроде подходит.

Правильный ход мыслей?
Аватара пользователя
aletdin
Опытный кот
Сообщения: 857
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 20:39:46
Откуда: Приютово/Белебей

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение aletdin »

уважаемые! подскажите. простенькие компьтерные колонки Genius. при включении возникает довольно громкий шорох/треск/скрежет, потом потихоньку спадает секунд за 30. дальше всё нормально работает. но точно такая же фигня происходит и при ВЫКЛЮЧЕНИИ. ощущение что кондер какойто что то не так делает... что может быть?
нельзя ВСЕМ дать ВСЁ. потому что ВСЕХ много, а ВСЕГО мало!
❝ А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть — никакого чуда не произойдет! ❞ ©
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Bear2011 »

aletdin
Хотя бы модель колонок назвали. А лучше сказали на чем собраны. "Простенькие колонки Genius" это к экстарасенсам
Аватара пользователя
aletdin
Опытный кот
Сообщения: 857
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 20:39:46
Откуда: Приютово/Белебей

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение aletdin »

Bear2011 писал(а):aletdin
Хотя бы модель колонок назвали. А лучше сказали на чем собраны. "Простенькие колонки Genius" это к экстарасенсам
Genius SP-Q10
http://www.migom.by/Genius-SP-Q10-45164/
на чем собраны не знаю пока. не у меня дома находятся

UPD. усилитель TEA2025B
даташит http://www.datasheet4u.com/html/T/E/A/T ... s.pdf.html
нельзя ВСЕМ дать ВСЁ. потому что ВСЕХ много, а ВСЕГО мало!
❝ А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть — никакого чуда не произойдет! ❞ ©
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16469
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение rl55 »

divisоr
Мощность ты считаешь неправильно. Тут транзисторы работают в режиме ключа и основная мощность выделяется во включенном состоянии. И равна эта мощность произведению тока через транзистор на падение напряжения к-э. А последнее очень малО в режиме насыщения и для 150 мА запросто может быть в пределах 0,1-0,2 В (зависит от степени насыщения). Так что, мощность будет мизерная и достаточно выбрать транзистор по току и напряжению.

Далее выбираем R2 для тока коллектора VT2 150 мА при 5 В питания. Берем средний h21=50. Ток базы VT2 будет 150/50=3 мА. Это минимальный ток. Увеличим его до 10 мА для надежного насыщения.
Найдем напряжение на резисторе R2: 5 В минус 0.7 В на переходе б-э VT2 и минус 0,2 В на к-э VT1.
Приблизительно 4 В.
4 В делим на 10 мА и получаем 0,4 кОм. т.е. 390 Ом ближайший. Но можно для надежности и еще немного уменьшить до 300 Ом, если тока не жалко...

R4 уже раз в 10 больше, чем R2, можно применить. Порядка 5 к пойдет. Такого номинала может быть и R1.
R3, R6 тоже по 5 к для маломощных транзисторов подойдут.
R6 тоже порядка 5 к можно.

Включать защёлку можно еще кнопкой, кратковременно замыкая к-э VT1. Выключать - подавая управление на доп. транзистор (на R6) с МК. Или тоже принудительно второй кнопкой, подключенной к б-э VT1.

PS Но всё же предложенная ранее схема совместно с МК или таймером может не выключаться по причине того, что с уменьшением питания МК или таймера при выключении пропадает синхронно с питанием и сигнал на выключения защёлки. И схема может застревать или релаксировать.
Избежать этого можно немного усложнив схему:
СпойлерИзображение
Здесь введен для управлением питанием МК дополнительный транзистор VT4. На его выходе стоят блокировочные конденсаторы, в том числе и электролит С3 (порядка десятков мкФ), который некоторое время держит питание на МК, а защёлка очень быстро при этом независимо закрывается от команды с МК.

В этой схеме резистор R7 соответствует ранее вычисленному 390 Ом. Остальные все резисторы могут быть по 5 кОм.
VT1, VT2, VT3 совсем маломощные, VT4 на соответствующий ток нагрузки.

Но всё это, конечно, можно сделать и на КМОП логике, применив RS триггер и прилепив к нему соответствующий ключ.
Аватара пользователя
divisоr
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение divisоr »

rl55, СПАСИБО за такое полное описание :)

Думаю, на транзисторах делать интересней схему.

Уточню про номиналы деталей:
R7 = 360 Ом, остальные резисторы R1-R6 = 5 кОм.

С1 = 33 нФ; электролитический конденсатор С3 = 22 или 33 мкФ; С2 добавлен параллельно С3, 0.22 мкФ подойдет?

Про транзисторы:
Тут транзисторы работают в режиме ключа и основная мощность выделяется во включенном состоянии
и
VT4 на соответствующий ток нагрузки
Для PNP транзистора VT4 нужно смотреть на 2SA1020, то есть Uкэо макс должно быть не 50 Вольт, а -50 Вольт получается?
Последний раз редактировалось divisоr Чт июн 02, 2016 14:00:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ypppu »

Это уже не похоже на мелкие вопросы по теории. :kill:
Аватара пользователя
divisоr
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение divisоr »

ypppu, ну схему то доделать надо. rl55 столько информации предоставил... К тому же, думаю такая схема может подойти для многих устройств. По сути, это триггер ведь. А они всегда полезны.
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16469
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение rl55 »

Да всё, по сути, вокруг первоначального вопроса по тиристору и вертится...
Вот ещё модификация схемы - здесь уж точно аналог тиристора вырисовывается:
СпойлерИзображение
Здесь VT1, VT2 и представляют аналог тиристора, причем как раз легко запираемый, как ты и хотел.
Достоинство этой схемы - все токи транзисторов "тиристора" идут на пользу - в базу ключа VT4.
Недостаток - падение напряжения на "тиристоре" порядка вольта, что совместно с напряжением б-э VT4 сужает возможности по использованию низких напряжений питания. Но при 5 В вполне приемлемо. R7 для этогой схемы надо уменьшить до 270-300 Ом. Остальные резисторы порядка 5 к.

По поводу С2 и С3. Скорей всего и без электролита можно обойтись, если С2 применить порядка 220-470 нФ. Думаю, хватит времени, чтобы отключить защелку. Она ведь почти "мгновенно" отключится...

Ну и напоследок - а стоит ли городить огород для выдержки в 20 сек., применяя МК? Вот я первоначальный вариант таймера для приемника сделал на 5-ти транзисторах с электролитическим конденсатором во времязадающей цепи и подобной защелкой в пороговом устройстве. Макс. выдержки реально добиться порядка 30-40 минут (зависит от качества э. конденсатора). А 20 сек. так вообще раз плюнуть... 5-10% точности выдержки запросто можно достичь.
Или очень точная нужна? Скорее всего, просто поиграться с МК... Хотя это тоже полезно.
Аватара пользователя
divisоr
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение divisоr »

rl55, микроконтроллер ставлю потому, что планирую нарастить еще функциональность.

Вопрос по PNP транзисторам: Uкэо макс должно быть не 50 Вольт, а -50 Вольт получается?
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16469
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение rl55 »

Забыл:
divisоr писал(а):то есть Uкэо макс должно быть не 50 Вольт, а -50 Вольт получается?
Да это так буржуи намекают на отрицательную полярность на коллекторе для p-n-p транзисторов. То же и токов касается...

И успехов тогда! :beer:
Аватара пользователя
divisоr
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение divisоr »

rl55, это я в интернет магазине транзисторы PNP смотрю, а там Uкэо макс есть -60, -50, остальные с положительными. По логике, мне для PNP на -60 же надо смотреть?
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16469
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение rl55 »

Да напряжение питания у тебя же очень низкое. Тут уж практически любые по напряжению устроят.
На минус сильно не обращай внимание - структуру смотри. И по ДШ проверяй.

Уточнение по схеме http://img.radiokot.ru/files/84786/medium/z8sh3sqge.jpg
R6 в этой схеме надо порядка 1-2 к применить, поскольку необходим больший ток коллектора VT3 для закрывания аналога тиристора, чем в предыдущих схемах.
Последний раз редактировалось Anonymous Пт июн 03, 2016 14:16:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
divisоr
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение divisоr »

rl55, спасибо, буду выписывать детали.
Ответить

Вернуться в «Теория»