Операционный усилитель LM358 подходит ли?

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3761
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Операционный усилитель LM358 подходит ли?

Сообщение El-Eng »

FlyAway писал(а):Спасибо за схему
Не за что.
FlyAway писал(а):А есть какой-то вариант поднять выходное до 5В? Может с другим более-менее доступным ОУ?
Как уже говорилось, нужно использовать ОУ Rail-To-Rail по выходу. МСР601 и есть такой ОУ, более-менее доступный и недорогой. (На схеме указана цоколевка для корпуса SOT23-5).
FlyAway писал(а):И почему нельзя взять маломощный преобразователь напряжения и подключить его между питанием ардуино и ОУ и получить желаемые 6,5?
Можно. Только это будет более сложное, а главное, ненужное решение. Вовсе необязательно использовать весь диапазон АЦП. Потеря его части (меньше половины) это цена, которую вполне можно заплатить за простоту схемы. Лучше подумайте, что дальше вы собираетесь делать с сигналом? Сигнал на входе Arduino будет сложным переменным сигналом с полосой примерно до 10КГц. Чтобы его правильно оцифровать, АЦП Arduino должен выбирать его с частотой выше 20КГц, да и то при условии, что после усилителя установлен ФНЧ с частотой среза 10КГц (anti-aliasing). А еще его нужно обработать в реальном времени и т.д.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Реклама
FlyAway
Открыл глаза
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Пн май 16, 2016 19:06:33

Re: Операционный усилитель LM358 подходит ли?

Сообщение FlyAway »

А можно ведь подключить просто дополнительное питание в виде стандартного 9-ти вольтового блока питания и не морочить себе и вам голову?) :)) Изображение
Реклама
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3761
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Операционный усилитель LM358 подходит ли?

Сообщение El-Eng »

Конечно можно, только зачем? Мне непонятно ваше стремление добиться именно 5В на выходе. Вам 100% хватит того, что выдаст LM358, не говоря о MCP601. Кстати, при питании ОУ напряжением выше, чем напряжение питания Arduino, появляется опасность выхода из строя Arduino из-за подачи на его аналоговый вход от ОУ излишне высокого напряжения. Нужно принимать меры против этого.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
FlyAway
Открыл глаза
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Пн май 16, 2016 19:06:33

Re: Операционный усилитель LM358 подходит ли?

Сообщение FlyAway »

Так ардуино же выдерживает от 7 до 12
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3761
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Операционный усилитель LM358 подходит ли?

Сообщение El-Eng »

7-12В - рекомендованное напряжение внешнего источника питания. Напряжение на любом выводе микросхемы контроллера не должно выходить за уровни питания более чем на 0.3В, для питания 5В, допустимый входной диапазон, соответственно, -0.3 ... 5.3В.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Реклама
FlyAway
Открыл глаза
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Пн май 16, 2016 19:06:33

Re: Операционный усилитель LM358 подходит ли?

Сообщение FlyAway »

Я вас понял, действительно остановлюсь на 3,5 В. Использовать ту схему что вы описывали выше? и какие резисторы брать что-бы на выходе было 3,5 , а не 1,5?
Реклама
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3761
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Операционный усилитель LM358 подходит ли?

Сообщение El-Eng »

Меняя коэффициент деления делителя R2-R1 (например, сопротивление R1) вы можете установить любое допустимое напряжение покоя на выходе. Но имейте ввиду, что сигнал на входе у вас переменный, он меняется относительно нуля и в плюс, и в минус. Чтобы захватить его полностью при помощи однополярного АЦП, вам нужно, чтобы ноль был посередине шкалы. Если вас устроит только положительная часть сигнала, то вы можете упростить схему, убрав из нее R1, R2 и C2, подключив освободившийся вывод R3 к земле.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
FlyAway
Открыл глаза
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Пн май 16, 2016 19:06:33

Re: Операционный усилитель LM358 подходит ли?

Сообщение FlyAway »

В данной схеме работает эта формула? K=1+(R2/R1). Какие б резисторы не брал, больше 1,5 В не могу получить.
Igor3
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Чт июл 24, 2014 00:25:25

Re: Операционный усилитель LM358 подходит ли?

Сообщение Igor3 »

El-Eng писал(а):Но имейте ввиду, что сигнал на входе у вас переменный, он меняется относительно нуля и в плюс, и в минус. Чтобы захватить его полностью при помощи однополярного АЦП, вам нужно, чтобы ноль был посередине шкалы.
Либо получать знак и “АЦП-овать” модуль преобразуемого сигнала :). Очень модное решение во времена борьбы за каждый бит :).
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3761
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Операционный усилитель LM358 подходит ли?

Сообщение El-Eng »

FlyAway писал(а):В данной схеме работает эта формула? K=1+(R2/R1).
Естественно, работает. Но это - усилитель переменного напряжения. Коэффициент усиления переменного напряжения определяется по формуле: K=1+R4/R5. Усиление постоянного напряжения в этой схеме = 1, а величина этого постоянного напряжения равна напряжению на выходе делителя R2-R1: U=5*R1/(R1+R2). Поэтому, меняя коэффициент деления делителя, вы будете менять постоянное смещение на выходе, не меняя усиления, а меняя отношение R4/R5, вы будете менять усиление, не меняя смещения.
Igor3 писал(а):Либо получать знак и “АЦП-овать” модуль преобразуемого сигнала.
Подозреваю, что что-то вроде этого ТС и нужно. Скорее всего, и знак не нужен, а нужно поймать момент максимальной амплитуды сигнала с датчика, свидетельствующий о детонации. Для этого нужно установить постоянное смещение на входе равным нулю (как я говорил в предыдущем посте), тогда ОУ превратится в однополупериодный выпрямитель и достаточно между ним и контроллером поставить простейший ФНЧ в виде интегрирующей RC-цепочки.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
FlyAway
Открыл глаза
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Пн май 16, 2016 19:06:33

Re: Операционный усилитель LM358 подходит ли?

Сообщение FlyAway »

Я собрал данную схему, убрал из нее R1, R2 и C2, и R3 к земле подключил, но выше 1,5В на выходе получить не могу :roll:
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3761
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Операционный усилитель LM358 подходит ли?

Сообщение El-Eng »

Если вы смотрите выходное напряжение вольтметром постоянного напряжения, то больше примерно 1.5В вы и не увидите. Максимальное значение выходного сигнала не превышает 3.5В, в пределе это будет меандр, а среднее значение меандра, меняющегося от 0 до 3.5В будет 3.5/2 = 1.75В.
Но в этой схеме есть одна засада, которую я сразу не заметил. При работе без смещения, конденсатор С4 будет заряжаться выпрямленным выходным напряжением, что приведет к смещению рабочей точки и неправильной работе схемы. Этот конденсатор нужно просто закоротить, тогда все будет нормально, правда, на выходе появится дополнительное смещение величиной примерно 2мВ*Кu. Чтобы от него избавиться, нужно поставить два каскада - один обычный усилитель со смещением и усилением, а другой - выпрямитель по инвертирующей схеме без смещения. LM358 как раз является сдвоенным ОУ.
Вот как-то так:
Изображение
Det.png
(5.97 КБ) 6832 скачивания
Like the eyes of a cat in the black and blue...
FlyAway
Открыл глаза
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Пн май 16, 2016 19:06:33

Re: Операционный усилитель LM358 подходит ли?

Сообщение FlyAway »

Спасибо) Тоесть закоротить? он же вообще работать не будет тогда, убрать его просто? И если мне нужна только положительная часть сигнала я просто убираю из этой схемы все те же R1, R2, C2?
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3761
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Операционный усилитель LM358 подходит ли?

Сообщение El-Eng »

FlyAway писал(а):То есть закоротить? он же вообще работать не будет тогда, убрать его просто?
Ну да. :)
FlyAway писал(а):И если мне нужна только положительная часть сигнала я просто убираю из этой схемы все те же R1, R2, C2?
Да. Только будут некоторые ограничения. Пиковое отрицательное значение сигнала на входе не должно быть ниже -0.3В, а сигнал на выходе может быть смещен относительно нуля (при усилении 100) примерно на 200мВ (либо схема не будет реагировать на сигнал, меньший 2мВ).
Like the eyes of a cat in the black and blue...
FlyAway
Открыл глаза
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Пн май 16, 2016 19:06:33

Re: Операционный усилитель LM358 подходит ли?

Сообщение FlyAway »

Собрал я схему ( ту что первая, с одним каскадом) и подключил к ардуино. В результате когда дотрагиваюсь до датчика оцифрованное значение то 772 то 1 и так постоянно. Если убираю С4 из схемы, то валят помехи и мусор в тех же диапазонах, кстати, даже без датчика подключенного.Изображение Изображение
FlyAway
Открыл глаза
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Пн май 16, 2016 19:06:33

Re: Операционный усилитель LM358 подходит ли?

Сообщение FlyAway »

Похоже дело в программе, так как напряжение на вольтметре импульсном на переменке все-таки колебляться от 0 до 3,5 на выходе.
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3761
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Операционный усилитель LM358 подходит ли?

Сообщение El-Eng »

FlyAway писал(а):Если убираю С4 из схемы, то валят помехи и мусор в тех же диапазонах, кстати, даже без датчика подключенного.
Это могут быть наводки. Ваш усилитель имеет высокую чувствительность и высокое входное сопротивление. Надеюсь, вы соединили датчик со входом экранированным проводом.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Аватара пользователя
fedyasolder
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: Ср май 01, 2013 13:53:56
Откуда: с пальмы в Рио-Инженейро

Re: Операционный усилитель LM358 подходит ли?

Сообщение fedyasolder »

Конденсаторы электролитические в питании есть в непосредственной близости к ОУ?
электропримат паяю даже лёжа...
FlyAway
Открыл глаза
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Пн май 16, 2016 19:06:33

Re: Операционный усилитель LM358 подходит ли?

Сообщение FlyAway »

Нет, не имеются.. А какие номиналы нужны и где?Попробовал подключить экранированным проводом, экран соеденил с землей со стороны устройтсва (ведь так надо?) и все так же то значение 0 то ~700 резко, хотя на вольтметре плавно более-менее напряжение менялось. И провод 2 метра у меня экранированный, далеко от ОУ, да? хотя в планах было именно столько, так как датчик на двигатель цепляется. И еще я видел между экраном и землей подключают конденсатор, обязательно ли это?

Изображение
Последний раз редактировалось FlyAway Вт июн 07, 2016 19:13:08, всего редактировалось 4 раза.
FlyAway
Открыл глаза
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Пн май 16, 2016 19:06:33

Re: Операционный усилитель LM358 подходит ли?

Сообщение FlyAway »

Это у меня что-то в схеме. Отсоединил датчик, дотрагиваюсь до входа пальцем и получаю эти ~770 значения. Также решил подключить провод от наушников, подключенный к телефону с включенной музыкой, для получения другого переменного сигнала, та же помеха.
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»