Разрушители Мифов.

myurrey

Я тут подумал. И изменилось мое мнение на прямо противоположное.

Anjey

О мой аллаверды!!!

Если Ваши ноги двигаются 20 км в час, а беговая дорожка двигается 20 км в час, но в обратном направлении, как далеко Вы убежите?

Если бы, самолет разгонялся посредством двигателя внутреннего сгорания с ПРИВОДОМ на КОЛЕСА, то задачи бы не было!

Ээээ... Нуууу... А, ну ладно.

хорошо, намек понял :)))

Аксель

Moskatov писал(а): Чтобы обсуждать "насколько далеки от реальности эксперименты разрушителей" нужны конкретные условия проведения экспериментов, чертежи их устройств, и пр.

О, Вы я вижу, высказываете солидарную с моей точку зрения.

Moskatov писал(а): Если Вам в "Секретных материалах" с экрана покажут якобы труп инопланетянина, Вы же не начнёте трубить, что показанное тело не похоже на настоящее, т.к. Вы знаете, как именно настоящее выглядит.
P.S. Вы уж извините за резкость.

Не вижу у Ваших высказываний резксти :))

Просто аргумент об несуществовании атомных взрывов, т.к. их в кино про терминатора показывали - "из тойже серии".
Оба аргумента одинакого справедливы относительно реальной жизни. Я надеюсь Вы тоже не воспринимаете это как резкость.

Но касательно Ваших инопланетян - надо их заменить на "двигатель Бедини", и мы получим точку зрения therian'a. Он, правда, потом обижается если его спрашивают : "ну так как он настогящий выглядит?" :)))

Anjey писал(а):О мой аллаверды!!!
Если Ваши ноги двигаются 20 км в час, а беговая дорожка двигается 20 км в час, но в обратном направлении, как далеко Вы убежите?

Если бы, самолет разгонялся посредством двигателя внутреннего сгорания с ПРИВОДОМ на КОЛЕСА, то задачи бы не было!

А причём тут привод на колёса? Или Вы не будете перебирать ногами во время движения по беговой дорожке с помощью рук? Тогда Вам нужна собака. Чтобы тапочки обратно приносила :)))

Вот разжую по поводу скорости вращения колёс:
Допустим длина окружности колеса равна двум метрам. И так, колесо сделало один оборот. То есть оно проехало 2 метра. Но транспортёр за это-же время так-же сдвинулся на 2 метра назад. Сколько проехал самолёт относительно земли (ну или воздуха на который он должен опираться при взлёте)?

Аксель

Anjey писал(а):Аксель, я выше написал условие..

Упс, а время Вашей правки одинаковое с временем моего следующего ответа :)))

Задачка - классический майндфак, на который я уже давал ссылку

Такие задачки как про самолёт решаются так:
.......
Во втрором пункте эта ссылка.
.......

myurrey

SeregaT, я тут подумал.
Короче самолет отталкивается от воздуха.
Так что он взлетит полюбому. Если пренебречь нагревом колес и подшипников, то взлетит. Просто колеса будут крутится быстрее, и самолет пойдет вперед, а как наберет достаточную скорость то обопрется крыльями на воздух.

myurrey писал(а):Просто колеса будут крутится быстрее, и самолет пойдет вперед

По условию задачи, когда колёса будут крутиться быстрее, то и транспортёр будет крутиться быстрее. На каждый оборот колеса транспортёр будет сдвигаться назад. На расстояние, равное длине окружности колеса. А взаимодействие колёс и транспортёра как мы помним, не равно нулю.

myurrey писал(а):Я тут подумал. И изменилось мое мнение на прямо противоположное.

Это хорошо! Оппонентов прибавилось, а чем больше оппонентов, тем интереснее обсуждение

Anjey

SeregaT, Вы действительно не понимаете! или слегка издеваетесь?

SeregaT писал(а):А причём тут привод на колёса?

При том, что в в этом случае сила, толкающая самоль вперед, будет исходить именно от колес, но по условию, самоль вперед толкают двигатели, а не КОЛЕСА.

Или Вы не будете перебирать ногами во время движения по беговой дорожке с помощью рук? Тогда Вам нужна собака. Чтобы тапочки обратно приносила

руками, в примере Мюррея, ПО ДОРОЖКЕ мы не перебираем.. :)))

, только ногами.

Вот разжую по поводу скорости вращения колёс:
Допустим длина окружности колеса равна двум метрам. И так, колесо сделало один оборот. То есть оно проехало 2 метра. Но транспортёр за это-же время так-же сдвинулся на 2 метра назад. Сколько проехал самолёт относительно земли

При ДАННОМ, ВАШЕМ условии задачи (относительно земли) - 0м (км, миль). Относительно воздуха не скажу, ибо не знаю есть там ветер или полный штиль.. :)))

myurrey

SeregaT писал(а):По условию задачи, когда колёса будут крутиться быстрее, то и транспортёр будет крутиться быстрее. На каждый оборот колеса транспортёр будет сдвигаться назад. На расстояние, равное длине окружности колеса. А взаимодействие колёс и транспортёра как мы помним, не равно нулю.

А это ниипет. Колеса тут ни при чем. Отталкивается он реактивной струей. Так что хоть пусть они вообще отвалятся нах эти колеса (правда тут самолет шасси воткнется в транспортер) тогда не взлетит. Но если как уже говорил выше пренебречь нагревом и трением, то взлетит как миленький. Хоть с какой скоростью будут колеса крутится, хоть более 300 000км в секунду.

Anjey писал(а):При ДАННОМ, ВАШЕМ условии задачи (относительно земли) - 0м (км, миль). Относительно воздуха не скажу, ибо не знаю есть там ветер или полный штиль..

А когда самолёт наберёт взлётную скорость, если он не будет двигаться относительно земли?

При том, что в в этом случае сила, толкающая самоль вперед, будет исходить именно от колес, но по условию, самоль вперед толкают двигатели, а не КОЛЕСА.

А колёса не вращаются, да? Они "парят" над транспортёром?

руками, в примере Мюррея, ПО ДОРОЖКЕ мы не перебираем.. , только ногами.

Руками мы перебираем по перилам. Но это ничего не меняет.

myurrey

Вот пример. Допустим у нас невесомость, самолет висит над транспортером, воздух и давление все как обычно. Врубили реактивный двигатель. Что произойдет?
Так что можно забить на колеса.

Аксель

SeregaT писал(а):По условию задачи....

Собственно после появления самого условия в этой теме от Anjey'а
сходите по этой ссылке http://dyx-site.narod.ru/zad.html

:)))

Аксель

А в Вашей персональной задачеSeregaT, где человек бежит со скоростью 20 км/ч, к Вам появляется такой вопрос: Скорость указана относительно чего, конвеерной ленты или земли?

Anjey

myurrey

myurrey писал(а):А это ниипет.

Авотиипет

Именно в этом и весь смысл данной задачи
Транспортёр, двигаясь назад, оказывает ли какое-то сопротивление мощности двигателя?
Выключим двигатель самолёта, привяжем к нему верёвку, к верёвке привяжем датчик усилия (или веса), а второй конец датчика привяжем к бетонному столбу, вбитому в землю. Включим транспортёр, самолёт поехал назад, верёвка натянулась и самолёт остановился, датчик показал какое-то усилие. Увеличиваем скорость транспортёра. Показания датчика меняются? Если меняются, значит всё, транспортёр оказывает тормозящие действие на самолёт.

myurrey

SeregaT писал(а):А взаимодействие колёс и транспортёра как мы помним, не равно нулю.

Так не пойдет. Либо придерживаемся физики, либо забиваем на все. Если есть нагрев и трение, то все нах рассыпеццо. В противном случае самолет полетит ибо пох ему эта земля и колеса и транспортер и все вместе взятое, ему для того что-бы полететь воздух и давление атмосферное нужно, от этого и пляшем.

myurrey писал(а):Допустим у нас невесомость, самолет висит над транспортером, воздух и давление все как обычно. Врубили реактивный двигатель. Что произойдет?
Так что можно забить на колеса.

А допустим у бабушки... Не, это не про то. В условии задачи про невесомость ничего не сказано. У самолёта есть вес, у колёс есть инерция. Прошу заметить, про трение я ни слова не сказал.

Аксель писал(а):Скорость указана относительно чего, конвеерной ленты или земли?

А это лучше у моих оппонентов спросить. Они первыми про скорость писали. Я писал про расстояние, покрываемое вращением колёс и движением транспортёра.

myurrey

SeregaT писал(а):Прошу заметить, про трение я ни слова не сказал.

Не может быть одного без другого. Либо забиваем на все это дело йух. Либо колеса у нас довольно быстро загорятся, и ляжет самолет на шасси, и дернет его транспортером так что мало что останется.

myurrey
Бывают негорючие материалы, сверхпрочные сплавы, мегаподшипники и суперсмазки. Но не бывает безинерционных предметов. Даже в невесомости.
Прочитайте внимательнее про скорость вращения колёс. На сколько провернулось колесо, на столько сдвинулся транспортёр. Только не говорите, что колесо проскальзывает, лучше скажите что это самолёт с вертикальным взлётом