как выставить рабочую точку транзистора

vgg60

На мой взгляд, схема не очень хорошая (мягко говоря). Оказывается, самописец - незаземлённое устройство! Это уже легче, появляется свобода определённая. Схема инвертирует сигнал. Получается, это тоже допустимо? Тогда ещё легче. Ну и в такой схеме при входном сигнале от нуля до примерно 1-го вольта будет жуткая нелинейность. Это тоже можно? И какой же у Вас получился коэффициент усиления данной схемы?

Реклама

nifashev

1 вольт это ладно на фоне 150 вольт это ерунда. Кстати схема уже собрана но на самописце я ее пока проверить не могу учебный год еще не начался и не пускают меня к такому высокотехнологичному оборудованию 60-х годов. По данным мультиметра построил таблицу в экселе ну на выходе получаю 110 вольт на делителе гдето 120 вольт еще транзисторы резисторы и всякая кушает это все допустимо вполне.

Реклама

nifashev

я просто как бы на будущее интересуюсь просто вдруг коряво получиться времени на исправления ошибок почти не будет да и на будущее надо бы тоже знать - просто общался с инженером крутым на эту тему он мне сказал что получить такой же сигнал нереально на выходе вот я и колдовать пытаюсь

vgg60

1 вольт - это на фоне 12-ти вольт. А на фоне 150 - это будет вольт 10-15. Схема на самом деле плохая. Ответьте, пожалуйста, все же, на мои вопросы: допустима ли инверсия напряжения? То есть, напряжение на входе вырастет, скажем, на 2 вольта, а на выходе УПАДЁТ на 25 вольт! Это нормально? Действительно ли вход самописца никаким боком не присоединён к земле, корпусу устройства? Или, всё же, присоединён???? Почему бы не привести здесь хотя бы 2 точки из таблицы? Если Вы не сможете ответить на эти вопросы, почти наверняка времени в учебном году на них ответить не будет.... И, возможно, тут и подкрадётся....ОН САМЫЙ!!!! Причём, совершенно незаметно, как это обычно и бывает....

Реклама

nifashev

насчет заземления самописца ничего не знаю - ну это можно исправить))). А вот инверсия на выходе нежелательна но если и будет ниче страшного перевернем обратно как надо через инвертор график примерно такой но это все очень приблизительно так как успеваю в момент нарастания импульса и его спада словить несколько значений напряжения

Реклама

vgg60

Мы как будто говорим на разных языках. Я задаю одни вопросы, а получаю ответы на совсем другие. Давайте ещё раз. По пунктам.
1) Схема, нарисованная Вами, сделана в предположении, что самописец имеет оба входных контакта изолированные от земли. То есть, что-то типа дифференциального входа. Как обстоят дела в реальности? Это не праздный вопрос. Если окажется, что самописец имеет только один незаземлённый вход, а второй вход присоединён к корпусу прибора, то при включении такого прибора в эту схему гарантированы серьёзные проблемы.
2)В первых постах шла речь о постоянном напряжении на входе. Сейчас откуда-то взялась трапеция. Причём здесь трапеция???

Если доступа к самописцу сейчас нет, но к схеме-то есть? И вольтметр есть под рукой? Тогда сделайте, пожалуйста, такой эксперимент: подключите вольтметр на место самописца (не перепутайте полярность!!!), а входную клемму Вашего усилителя подключите к земле. Сколько вольт покажет вольтметр? Устроит ли такое значение самописец и заказчика данной работы? Потом подключите на вход элемент питания 1,5 вольта (измеренное значение). Что покажет вольтметр? Устроит ли такое значение самописец? Устроит ли заказчика такой результат? Потом вместо этого элемента включите на вход батарейку "Крона" на 9 вольт. Что покажет вольтметр в этом случае? Устроит ли это показание самописец? Устроит ли это показание заказчика? И последний эксперимент: вместо кроны аккумулятор на 12 вольт. Что покажет вольтметр? Устроит ли эти показания самописец? Устроят ли такие цифры заказчика? Пожалуйста, ответьте на все эти вопросы по пунктам, не отклоняясь и ничего не пропуская. Тогда можно двигаться дальше.
И самое последнее. Это не моё праздное любопытство об инверсии напряжения. Это Ваша схема его инвертирует. Допустимо ли это?

Реклама

vgg60

Ну и ещё один эксперимент: включите на вход любое допустимое напряжение - например, 9 вольт, а на выход - вольтметр. И понаблюдайте за показаниями вольтметра минут 5-10. Всё ли хорошо? Устроит ли заказчика такое поведение разработанного Вами усилителя?

nifashev

трапеция это есть то что надо усилить этим усилителем - нужен генератор трапециевидных импульсов с диапазоном напряжений 0-120 вольт ну или приблизительно столько. Своими усилиями удалось собрать генератор трапеции - очень стабильный и линейный - теперь осталось его только усилить для этого я и приименяю усилитель инверсия сигнала не имеет значения - нужна просто стабильная трапеция на выходе которая полностью искажается после ее прохождения через усилитель. Транзистоором управляет операционник в диапазоне 0-12 вольт. С батарейками попробую, отвечу на последующие вопросы. А по поводу теплового тока колектора который будет по любому надо как то бороться выход зашунтировать кондером - но что после этого произойдет мне неведомо надо тоже пробовать доложу как только так сразу. Про самописец кроме сопротивления в 1 мом ниче больше неизвестно ни схем не названия и препод о нем тож ниче не знает. Единственноя что я знаю на входе имеется усилитель постоянного тока который неразборный и залитый

vgg60

Для усилителя с постоянкой на выходе нужно обязательно озаботиться возможным тепловым дрейфом на выходе. А то, что он будет - это гарантировано. Почему бы не подумать над схемой, предложенной YAA? Её параметры во много раз лучше, чем Вашей. Её можно немного подкорректировать, рассчитать резисторы - это несложно. Я бы ещё заменил транзистор на более низковольтный, с меньшим обратным током и бОльшим коэффициентом усиления. Конечно, если допустима погрешность усилителя плюс-минус двадцать процентов, то можно и подумать над Вашей схемой.

А каковы временнЫе параметры трапеции?

nifashev

от 0,003 до 1,5гц

nifashev

честно говря мне тоже схема предложенная на форуме нравится больше - а как расчитать R1 C1??? - для моего сигнала прокатить должна???? А вот если в эмитер включить кондер для температурной стабилизации что произойдет с сигналом???

vgg60

R1 выбирают из такого соображения: через него протекает ток смещения ОУ (можно посмотреть в справочных данных на ОУ). Зтот ток создаёт дополнительное падение напряжение на резисторе, следовательно, на входе. Понятно, что и на выходе (входное смещение Х коэффициент усиления). Скажем, если ток смещения 1 мка (много, у хороших ОУ лучше). Если мы не хотим, чтобы напряжение смещения было больше 0,1 вольта, сопротивление резистора должно быть меньше 0,1В/1Е-6=100к. То есть, выберем R1 примерно килоом 10-50. И всё будет нормально. Ну а С1 выбирается так, чтобы на частоте выше граничной его сопротивление было меньше, чем сопротивление R2. Честно говоря, я не очень понимаю, как конденсатор в цепи эмиттера может повлиять на температурную стабильность усилителя? Стабильность такого усилителя практически полностью определяется параметрами ОУ. Выбирайте нужный ОУ и всё будет хорошо.

nifashev

а тепловой ток коллектора транзистора внесет свой вклад??? или это только под хорошей нагрузкой

vgg60

В данной схеме тепловой ток коллектора может вызвать дрейф напряжения на коллекторе. Однако, за этим напряжением следит операционный усилитель и поддерживает его равным нулю (напряжение на коллекторе, не дрейф!). Естественно, надо обязательно ввести в схему резисторы для начальной балансировки ОУ - либо по стандартной схеме (из справочных данных на ОУ), либо путём небольшой подстройки напряжения на одном из входов ОУ.

vgg60

И ещё. Все же надо ввести отрицательное питание, хотя бы несколько вольт. Идеальный вариант - двуполярное питание ОУ, плюс-минус 15 вольт. Если не получится - хотя бы плюс 15 - минус 9 вольт.

YAA · Сообщение **YAA** » Пн авг 31, 2009 11:20:17

vgg60 писал(а):В данной схеме тепловой ток коллектора может вызвать дрейф напряжения на коллекторе. Однако, за этим напряжением следит операционный усилитель и поддерживает его равным нулю (напряжение на коллекторе, не дрейф!). Естественно, надо обязательно ввести в схему резисторы для начальной балансировки ОУ - либо по стандартной схеме (из справочных данных на ОУ), либо путём небольшой подстройки напряжения на одном из входов ОУ.

Напряжение смещения и дрейф усилителя в целом будут определяться параметрами ОУ. Нужно требуемые параметры "привести ко входу" (попросту поделить на Ку - 12,5) и по этим параметрам выбрать подходящий ОУ. Лучше, если бы дополнительная регулировка смещения не требовалась. По крайней мере, к этому нужно стремиться, чтобы схема не требовала регулировки и настройки. Я, например, не люблю крутить какие-то ручки. Про входной ток и R1 vgg60 всё правильно сказал. C1 служит для частотной коррекции. Поскольку транзистор - это дополнительное интегрирующее звено в обратной связи (да ещё и с коэффициентом усиления), то запас устойчивости и по амплитуде и фазе усилителя уменьшится - усилитель может стать генератором ("загудеть"). Величина ёмкости C1 будет зависеть от конкретного типа ОУ. Однако, если от усилителя не требуется широкополосности, то C1 может выполнять и роль фильтра НЧ. Устойчивость, в этом случае, только улучшится.

YAA · Сообщение **YAA** » Пн авг 31, 2009 11:24:00

vgg60 писал(а):И ещё. Все же надо ввести отрицательное питание, хотя бы несколько вольт. Идеальный вариант - двуполярное питание ОУ, плюс-минус 15 вольт. Если не получится - хотя бы плюс 15 - минус 9 вольт.

Согласен! Если нужен сигнал на выходе от 0В, то дополнительное отрицательное напряжение - хорошее решение!

chezetmobile

извините, может вопрос не очень по теме, но все же...
подскажите маркировку транзистора который работает в обратную сторону, т.е. у него постоянно замкнуты два контакта, при подаче тока на третий первые два размыкаются. желательно транзистор по мощнее. и какой у него будет переход???
заранее большое списибо

chezetmobile писал(а):извините, может вопрос не очень по теме, но все же...
подскажите маркировку транзистора который работает в обратную сторону, т.е. у него постоянно замкнуты два контакта, при подаче тока на третий первые два размыкаются. желательно транзистор по мощнее. и какой у него будет переход???
заранее большое списибо

Это не транзистор, а электромагнитное реле.

сэм

Измерительный УС постоянного тока с термостабильными параметрами-это сложное устройство.Самому не сделать. Купите готовый.