Светодиодный фонарь

[ooogo]

смотрел на сайте платана, там стоимость в два раза выше чем ты написал и скоб нет ни на какие сердечники! или может я чего не так понял http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery_i.pl?code=efd25 позвонил в наше представительство они подтвердили.

[vgg60]

Я же написал: EFD20. А ты смотришь EFD25!!!!

[ooogo]

ой, обложался в понедельник закажу

[ooogo]

Привезли мне сегодня феррит, получается если сложить две половинки, то образуется зазор в центральной части, между боковыми надо прокладку ложить?

[vgg60]

Конечно, не нужно. Если бы нужно было - зачем делать зазор в центральном керне? Всё, наматываешь нужное количество витков - и получаешь нужную индуктивность. Только катушку с нормированной индуктивностью нужно мотать первой на каркасе и не очень толстым проводом. И не очень много слоёв - 1 или 2. Чем толще провод и чем больше слоёв - тем сильнее отличается реальная индуктивность от расчётной.

[ooogo]

по какой методике расчитывать индуктивность? как для ш-образного сердечника? Так в два провода мотать 50 витков, или сначала первую катушку намотать в несколько слоев, а потом сверху вторую?

[vgg60]

Прежде всего, надо скачать с сайта Эпкоса дэйташит на этот сердечник. Там приведены 2 величины, которые нас интересуют: 1) индуктивность одного витка. 2) сечение "железа". Если мы будем знать индуктивность одного витка, то, очевидно, будем знать и индуктивность ЛЮБОГО количества витков (но, как я уже писал, "без фанатизма". Индуктивность нескольких тысяч витков будет заметно больше расчётной). Вычислив количество витков, проверяем, ДОСТАТОЧНО ли нам такого количества, то есть, не войдёт ли сердечник в насыщение. Если окажется, что войдёт, то придётся выбрать бОльшую индуктивность. Мотать лучше в 2 провода, поскольку нужно обеспечить хорошую индуктивную связь между обмотками. А проблемы изоляции при таких низких напряжениях не существует.
Все формулы я уже неоднократно приводил в других постах. Попробуй найти и посоображать самостоятельно. Индуктивность, для начала, лучше выбрать порядка 100 микрогенри. А потом, запустив генератор и измерив всё, что можно и нужно, изменить её в нужную сторону.

[ooogo]

Даташит, скачал и распечатал давно, но с англицким у меня не очень площадь поперечного сечения нашел, а вот индуктивность одного витка не понял: получаеться что сердечник с зазором и берем для №87 160 нГн +-10% правильно?

Все формулы я уже неоднократно приводил в других постах.

Хотя бы тему не припомнишь, где искать?

[vgg60]

Действительно, это я в других темах уже неоднократно одно и то же пишу, сам уже запутался, где и что. Да, по-моему, у того сердечника, что в Платане, индуктивность витка 160 наногенри. Очевидно, что индуктивность двух витков - в четыре раза больше. А индуктивность 10-ти витков больше уже в сто раз, чем индуктивность одного витка. Отсюда понятно, как посчитать число витков для любой заданной индуктивности? Основные формулы для расчёта подобных преобразователей следующие: U=L*(I/t), где U - напряжение питания, I - максимальный ток коллектора, до которого раскачивается схема, t - длительность прямого хода, L - индуктивность коллекторной обмотки. Мощность генератора: P=(L*I^2/2)*f, где f - частота генератора. Определение частоты генератора - наиболее сложная задача, поскольку она зависит как от длительности прямого хода, так и от длительности обратного, которая совершенно неопределённа. Я могу только сказать, что она пропорциональна L/R, где R - сопротивление нагрузки. Выходное напряжение генератора в установившемся режиме определяется по формуле: U^2/R=P .
В общем, формулы довольно простые, но однозначного решения они не дают. Я обычно делаю несколько последовательных приближений и экспериментальных проверок и подгонок. Если сопротивление нагрузки ни в какую не хочет быть подходящим, приходится делать согласующий трансформатор.

[lenchnikin]

ïîñîâåòóéòå êàêèå ëó÷üøå ñâåòîäèîäû íà ôîíàðü ïîñòàâèòü?íóæíû áåëûå è æåëòûå
Ìíå êàæåòñÿ ëó÷üøå 1W íî ÷òîáû áîëüøå 100Lm åñòü ëè òàêèå? È æåëàòåëüíî ÷òîáû ê íåìó åùå è îïòèêó êóïèòü ìîæíî áûëî. Òàê êàê åñëè 3W òî íàäî ÷òîáû âûäàâàë áîëüøå 300 òàêèõ âðîäå íåò

[Паятель]

посоветуйте какие лучьше светодиоды на фонарь поставить?нужны белые и желтые

Если хотите более мягкий свет, есть ещё и оттенки с разной цветовой температурой, как у энергосберегаек. Мне в фонаре наиболее уместным кажется чисто белый, "холодный".

Мне кажется лучьше 1W но чтобы больше 100Lm есть ли такие?И желательно чтобы к нему еще и оптику купить можно было.

Есть, конечно. Смотрите у OSRAM и Cree, особенно в числе последних разработок. Я ставил 1 Вт, они наиболее доступные при вполне нормальном потоке. Можно обойтись и без оптики, делают с разными углами излучения, наверное, найдётся подходящий.

Так как если 3W то надо чтобы выдавал больше 300 таких вроде нет

И такие есть. Но цена совсем не интересная.

[ooogo]

vgg60 извиняюсь отвлекся, LС измеритель себе гондобил. Продолжим эксперимент? Намотал сегодня 50 витков в два провода, но такого шустрого диода на 75 нс не нашлось завтра по магазинам пойду (шопинг делать ) думаю найду. Смотрел смотрел на схему, так и не допетрил за счет чего там ток стабилизируется? ведь если напряжение питания падает, то соответственно и базовый ток тоже? конденсатор в цепи базы транзистора не нужен? вот тут он есть:
http://naf-st.ru/articles/generator/blok/
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... highlight=
просвети пожалуйста.

[vgg60]

Ток в такой простой схеме, естественно, не стабилизируется. Для стабилизации тока схему нужно усложнить ещё двумя-тремя деталями. Но это и не очень важно на начальном этапе. Главное, что схема блокинг-генератора преобразует напряжение батареи (источник ЭДС) в источник тока. Этот ток, понятно, будет зависеть от напряжения батареи, но изменяться его максимальная величина будет в небольших пределах и от нагрузки зависеть никак не будет. Главное, что это будет именно ток через светодиод, вполне предсказуемый, а не напряжение, которое могло бы раскачать бесконечно большой ток через светодиод.
Принцип работы схемы с конденсатором немного отличается от схемы без конденсатора. В схеме без конденсатора ток базы почти постоянный (на этапе прямого хода), а ток коллектора линейно нарастает. И когда линейно нарастающий ток коллектора превысит произведение тока базы на коэффициент усиления транзистора, тогда и начнут развиваться процессы, приводящие к закрыванию транзистора. А в схеме с конденсатором ток базы в первый момент - максимальный, а потом, в процессе зарядки базового конденсатора, экспоненциально уменьшается. Ток коллектора - как и раньше, линейно нарастает. Условия начала закрывания - те же самые. Вот и всё отличие. Наличие конденсатора не даёт, на мой взгляд, никаких преимуществ, а вот некоторые проблемы создаёт, поскольку напряжение на нём меняет свой знак. Следовательно, какой попало конденсатор не поставишь - будет греться, то есть, создавать потери.

[ooogo]

her108 не было, купил her306 тоже 75 нс. по моим мыслям электролит заряжается когда транзистор закрыт,а когда он открыт ток течет через него, нагрузкой является резистор R2 правильно? для чего Х2 Х3? Что если диод перевернуть, тогда при обеспечении хороших фронтов, электролит будет заряжаться ЭДС самоиндукции коллекторной катушки?

[vgg60]

HER306 тоже пойдёт. Да, R2 - это нагрузка, вместо которой потом и можно будет поставить светодиод (лучше 2 последовательно). Диод переворачивать не нужно, он нарисован правильно. Фронты там будут не очень хорошие, но это и неважно. X2 - это просто вывод, на котором можно осциллографом посмотреть напряжение на коллекторе. А X3 - другой вывод (штырёк, например) на котором можно посмотреть падение напряжения на шунте, то есть, фактически, ток коллектора. Это чисто для иллюстрации.
Конденсатор, естественно, будет заряжаться импульсами самоиндукции катушки. Можно и так сказать. Но я предлагаю рассуждать так: когда транзистор открыт, напряжение на его коллекторе очень мало, несколько десятых долей вольта. Диод тоже закрыт. К катушке приложено напряжение, примерно равное напряжению питания. Следовательно, ток через катушку линейно нарастает и достигает некоторой величины I, при которой транзистор закрывается. Следовательно, в индуктивности оказывается запасена такая энергия: W=L*((I^2)/2) - (Эль и квадрат пополам). Когда транзистор закрывается, единственный путь для тока - через диод в конденсатор и нагрузку. Вот туда и выплёскивается именно такая порция энергии. И так раз за разом. Вот и всё.

[ooogo]

сгондобил сегодня схемку, только нагрузочный резистор поставил 360 Ом, другого под руки не попалось. Осциллограф включал между коллектором и землей, картинку с осциллографа прикрепил, при 30 КГц ток потребления схемы составляет 32 мА, ток нагрузочного сопративления 10 мА, напряжение на электролите 4,4 В. При частоте 17 КГц ток потребления 70 мА, напряжение на электролите 5,6 В, ток нагрузочного сопративления 15 мА. Индуктивность катушек, по показаниям моего приборчика, составляет 522 мкГн. При уменьшении напряжения питания, соответственно уменьшается напряжение электролита(логично), при питании 2 в (разрядка батареек), ток на нагрузочном резисторе составляет 7 мА (при работе схемы 30КГц). Соответственно кпд не очень, стабилизации тока тоже не наблюдаю.
возникло несколько вопросов:
1. Купил два белых светодиода 3 в 20 мА, пойдут для экспериментов?
2. Какова оптимальная работа схемы?
3. Если не обращать внимание на кпд, как стабилизировать ток?

[vgg60]

Не понял, за счёт чего менялась частота от 17 до 30 кГц? Хорошо бы посмотреть ток коллектора (эмиттера) - напряжение на эмиттерном резисторе. Если напряжение питания 3 вольта, то при индуктивности 500 мкГн и частотах порядка 20-30 кГц ток коллектора может быть порядка 100 мА или около того. Значит, сопротивление эмиттерного резистора можно взять порядка 1 ома и напряжение на нём будет порядка 100 мВ. Можно чуть больше - 2 ома, 3 ома. Давай пока ничего не будем стабилизировать. Нужно разобраться, как работает схема. Как изменять мощность на выходе. Например, что будет с выходным напряжением и частотой повторения, если увеличить сопротивление нагрузки раза в два. Посчитай мощность, которую прокачивает транзистор и какая рассеивается в нагрузке. Потом подумай, какая мощность тебе нужна в светодиодах. Сравни эти мощности и подумай, как ты сможешь изменить мощность генератора, чтобы получить нужное значение этой мощности.
P.S. На осциллограмме совершенно не видно нулевой линии. Она должна быть обязательно. Иначе полностью теряется весь её смысл.

[ooogo]

Не понял, за счёт чего менялась частота от 17 до 30 кГц?

последовательно с R1 поставил переменный резистор 2,2 КОм

Хорошо бы посмотреть ток коллектора (эмиттера) - напряжение на эмиттерном резисторе. Если напряжение питания 3 вольта, то при индуктивности 500 мкГн и частотах порядка 20-30 кГц ток коллектора может быть порядка 100 мА или около того.

частота около 28 КГц, питание 3 В, ток коллектора 21 мА, ток потребления всей схемы 32 мА

Значит, сопротивление эмиттерного резистора можно взять порядка 1 ома и напряжение на нём будет порядка 100 мВ.

На 0,5 Ом напряжение падения 13 мВ, что дает увеличение резистора?

Например, что будет с выходным напряжением и частотой повторения, если увеличить сопротивление нагрузки раза в два

Ставлю параллельно R2 еще один резистор 360 ом: 1 резистор - напряжение на электролите 5,4 В, ток через него 10 мА;
2 резистора - напряжение на электролите 3,6 В, ток через них 15 мА осциллограммы прикрепил, частота снижается, длительность прямого хода становится больше

Посчитай мощность, которую прокачивает транзистор и какая рассеивается в нагрузке

судя по всему через транзистор 3*0,021=0,063 Вт, на нагрузке, при одном резисторе 5,4*0,01=0,054 Вт, при двух резисторах 3,8*0,015=0,057 Вт. мне нужна мощность 3*0,02=0,06 Вт на 1 светодиод.

Сравни эти мощности и подумай, как ты сможешь изменить мощность генератора, чтобы получить нужное значение этой мощности.

если ориентироваться на вшенаписанную формулу P=(L*I^2/2)*f, то самый эффективный способ это увеличить ток коллектора, затем идет индуктивность и частота, но надо ведь что бы генератор стабильно работал? А если увеличить R3 то ток коллектора уменьшиться!?

P.S. На осциллограмме совершенно не видно нулевой линии. Она должна быть обязательно. Иначе полностью теряется весь её смысл.

Поправил.

[vgg60]

Увеличение резистора R3 даёт увеличение сигнала, что приводит к более достоверным результатам. Например, 13 мВ - это сигнал на уровне шумов. А вот 100 мВ - уже вполне надёжно регистрируемое напряжение. Хорошо бы посмотреть на сигнал с резистора R3. Сигнал с этого резистора должен представлять из себя пилу. Если разделить 13 мВ на 0,5 ома, то получается 26 мА, а не 21, как ты говоришь. Вообще, какие-то странные цифры ты приводишь. Попробуй сам посчитай. Если напряжение питания 3 вольта, индуктивность - 500 мкГн, время прямого хода примерно 15 мкс, то максимальный ток должен быть порядка 90 мА. Ты же говоришь про 21 мА.
Говоря о мощности, прокачиваемой через транзистор, я имел в виду именно то число, которое получается при вычислении по формуле (L*I^2)*f/2 потому, что именно эту мощность транзистор и прокачивает. А умножать напряжение питания на какой-то непонятный ток абсолютно бессмысленно, эта величина ничего не отражает.
Нет также никакого смысла определять ток через нагрузку - если мы измеряем вольтметром напряжение на известном резисторе, мы получаем исчерпывающую информацию. Больше нам знать ничего не надо. Ток определяем по закону Ома, а рассеиваемую мощность по закону Джоуля-Ленца, если я не ошибаюсь в названии.
Конечно, для увеличения мощности придётся увеличивать ток, а для этого (при фиксированном напряжении питания), придётся уменьшать индуктивность. Но пока это делать рано. Надо разобраться в том, где кроется твоя ошибка. Ток должен иметь пилообразную форму и максимальное значение порядка 100 мА, но никак не 20 мА. Увеличение резистора R3 в разумных пределах не приведёт к заметному уменьшению коллекторного тока. Разумность пределов определяется соотношением напряжения на резисторе и напряжения питания. Пока напряжение на резисторе не превышает десяти процентов от напряжения питания, никакого изменения тока коллектора заметить возможности нет.
Увеличение сопротивления нагрузки можно добиться добавлением резистора последовательно к имеющемуся сопротивлению, а не параллельно. В этом случае мы получаем УМЕНЬШЕНИЕ сопротивления нагрузки. В общем-то, уменьшение сопротивления нагрузки тоже даёт ту же самую информацию, что я и хотел получить, но заметное уменьшение этого сопротивления может привести к слишком сильному уменьшению напряжения. Если это напряжение окажется меньше напряжения питания, то это приведёт к срыву генерации и, фактически, к некоторому подобию короткого замыкания. Ну не КЗ, естественно, сопротивление же остаётся, но ток от источника питания начинает идти через индуктивность, диод и нагрузку, минуя транзистор. Именно поэтому нужно осторожно подходить к выбору нагрузки. Именно поэтому я и предлагаю включить в нагрузку не один светодиод, а два, причём исключительно последовательно друг с другом, а не параллельно. Но светодиоды включать можно будет только тогда, когда ты научишься управлять параметрами генератора и получать необходимые тебе мощность и ток.

[ooogo]

Увеличение резистора R3 даёт увеличение сигнала, что приводит к более достоверным результатам. Например, 13 мВ - это сигнал на уровне шумов. А вот 100 мВ - уже вполне надёжно регистрируемое напряжение. Хорошо бы посмотреть на сигнал с резистора R3.

Увеличил до 1 Ом, сигнал прикрепил, максимальная амплитуда 65 мВ.

Если разделить 13 мВ на 0,5 ома, то получается 26 мА, а не 21, как ты говоришь.

списываю на погрешность измерения или регулировку частоты во время измерения

Если напряжение питания 3 вольта, индуктивность - 500 мкГн, время прямого хода примерно 15 мкс, то максимальный ток должен быть порядка 90 мА.

из каких соображений ток 90 мА? Потребление всей схемы не превышает 70 мА, причем при понижении частоты ток возрастает, пришел к выводу что для такой индуктивности нужна меньше частота, за это время просто катушка не успевает запасти энергию. вероятно при частоте 10-12 КГц она работает как ты описываешь: при 11.5 КГц, коллекторный ток 90 мА, напряжение на электролите 6,2 В,осциллограму прикрепил.