Разрушители Мифов.

therian

SeregaT писал(а):
therian писал(а):прикинул, колесо будет крутится всего также как оно бы крутилось при разгоне по взлетной полосе

Положи бутылку на наклонную поверхность. Она поедет вниз?
Поедет.
Положи под бутылку длинную бумажную ленту. Возможно ли тянуть ленту так, чтобы бутылка вращаясь оставалась на месте и не скатилась вниз?

Так когда моторы наберут нужную скорость самолет взлетит а не будет дальше разгонятся! транспортеру не нужно держать самолет на месте до без конечности он используется только до отрыва и колеса не будут раскручиваться до без конечности так как ихния скорость пропорциональна тяге двигателя, двигатель перешёл предел, самолет оторвался, колеса больше не ускоряются.

Vladisman

ВНИМАНИЕ!В самолётном констукторском бюро делали расчёты,и самолёт взлетел.

Sansey

Мы просто смотрим на задачу с двух разных концов. Дело в том что условие задачи будет выполнятся в обоих случаях, когда скорость самолета относительно земли нулевая и когда скорость транспортера относительно земли нулевая в обоих случаях скорость самолета относительно транспортера будет одинакова, что и является условием задачи. А значит условие выполненно. Это доказывает только то, что противоположенногсти не исключают друг друга, а дополняют в единое целое. Тоесть взлетит ли самолет, или не взлетит, (есть ли жизнь на марсе или нету жизни на марсе), решать диспечеру а не транспортеру

ВНИМАНИЕ!В самолётном констукторском бюро делали расчёты,и самолёт взлетел.

Всмысле??? Его даже не запускали, тупо расчеты ему показали и он взлетел???? Я думал самолеты взлетают когда ими управляют а не когда расчеты делают.....

therian

Vladisman писал(а):ВНИМАНИЕ!В самолётном констукторском бюро делали расчёты,и самолёт взлетел.

про официальный ответ уже несколько раз упоминал, формулы с расчетом давал но все продолжают зашищять свою точку зрения :roll:

Sansey писал(а):Всмысле??? Его даже не запускали, тупо расчеты ему показали и он взлетел???? Я думал самолеты взлетают когда ими управляют а не когда расчеты делают.....

запускали мини модель тоже

Оригинально хитрость задачи заключалась в том многие люди думают что самолет стоит на месте относительно воздуха отсудыва нет подёмной силы но забыли что самолет воздух как раз двигает и не стоит на месте относительно него.
А вы тут уже колеса разламывающиеся и без конечно ускоряющиеся напридумывали, еще скажите что от полноты пассажиров и трезвости пилотов все зависит

Сегодня задержали наркоманов в Аэропорту, они улетели на час раньше своего рейса.

ух ты, только что молния попала в мое здание, вот это грохот :shock:

Sansey

Оригинально хитрость задачи заключалась в том многие люди думают что самолет стоит на месте относительно воздуха отсудыва нет подёмной силы но забыли что самолет воздух как раз двигает и не стоит на месте относительно него

Да, но воздух не есть монолит. Самолет двигает одну часть воздуха, а опирается крыльями на другую часть. Особенно когда двигатели находятся за крыльями. Та даже если взять моторный самолет, то он не подымет себя потоком воздуха от пропелера. Посмотри на авианосцы, самолет упирают костылем, он дает полный газ и при этом стоит на месте, никуда не взлетая, пока не уберут костыль и он не разгонится до взлетной скорости.....

therian

я слабо разбираюсь в ави теории хоть в кружок и ходил в детсве и модели делал. по этому не могу точно сказать как он взлетает. Но я верю тем кто с этим работает для жизни.

Кстати костыль вместо беговой дорожки не подходит лучьше канат сказать. Можете сами проверить, привяжите веревочку к китайскому самолетику на управлении и увидите что он летит все равно хоть веревка и держит

Anjey

Всё зависед ат лёдчига... :)))

Так. Разрешите упростить задачу таким образом, чтобы не иметь дело с бесконечными мощностями, бесконечными скоростями и неограниченной прочностью (а так-же с неизвестным направлением вектора силы двигателя самолёта).
И так, самолёт стоит на транспортёре. На длинном, широком и ровном транспортёре. Пилот решил просто включить двигатели на небольшую мощность, чтобы мееедлеееенноооо доехать до противоположного края транспортёра. Не взлететь, а просто доехать до края. Вот он включил двигатели и мееедлееенноооо поехал. Он не добавляет мощности, вот как включил, так и катится.
А вот теперь вопрос: Можно ли разгоняя транспортёр назад, заставить самолёт стоять на месте?

therian

SeregaT писал(а):А вот теперь вопрос: Можно ли разгоняя транспортёр назад, заставить самолёт стоять на месте?

да можно создавая туже тягу только противоположную. нет не нужно будет ускорять до бесконечности если вы на это намекаете, у вас вечный двигатель выходит если бы было так, противоположная сила не может затрачиваться больше чем та что оказывает самолет, на что бы "лишния" обратная сила тратилась ?
неправильно интерпретируете инерцию, все моторы из за вашей интерпретации "инерции" разгонялись бы все больше и больше до бесконечности

therian
Я возможно не совсем понял, что Вы написали.
Да, условие такое. Самолёт работает на самой малой тяге, медленно едет. Разгоняем транспортёр в обратном направлении таким образом, чтобы самолёт стоял на месте. Возможно ли ЭТО? Но учтите, что самолёт отталкивается не от транспортёра а от воздуха.

Sansey

Если нету бесконечных ускорений транспортера, то самолет не остановить. Инерция у самолета на много больше инерции колес.

therian

второй раз отвечу, возможно, не будет колесо разгонятся до без конечности, машины же не разгоняются до без конечности не смотря на то что меньше силы нужно на уже раскрученные колеса. Как точно не могу ответить спросите тех кто рассчитывал. Мне кажется что вы себя запутали инерцией

Sansey писал(а):Если нету бесконечных ускорений транспортера, то самолет не остановить. Инерция у самолета на много больше инерции колес.

Вы хотите сказать что вполне конечной силе мы можем противопоставить только бесконечную силу?

therian писал(а):второй раз отвечу, возможно.

Да. Возможно. Если разгоним транспортёр еще сильнее, то мы даже сможем двигать самолёт в обратном направлении.

Anjey

Нужны ли крылья для исполнения кобры Пугачева?

Sansey

сила не бесконечна, она может быть минимальна, но давать при этом постоянное большое ускорение. если самолет будет двигатся вперед со скоростью 1 км/ч, а транспортер назад со скоростью 1000 км/ч, то самолет будет замедлятся только в момент разгона транспортера, когда скорость транспортера станет постоянной, то сопротивление движению самолета (а это только сила трения в подшипниках) незначительна, особенно относительно массы самолета который уже двигается и чтобы его остановить нужно преодолеть силу инерции многотонной машины + тягу двигателей

Sansey писал(а):если самолет будет двигатся вперед со скоростью 1 км/ч, а транспортер назад со скоростью 1000 км/ч, то самолет будет замедлятся только в момент разгона транспортера

Я не буду спрашивать, по каким волшебным формулам вы так быстро вычислили эти скорости, но вот скажу, что Вы не правы. Транспортёр достигнет какой-то постоянной скорости, при которой сможет удержать самолёт на месте.

А вот теперь понемногу увеличиваем тягу самолёта и одновременно ускоряем транспортёр. Сможем удерживать самолёт на месте еще какое-то время?

Sansey писал(а):сила не бесконечна, она может быть минимальна, но давать при этом постоянное большое ускорение.

Прошу заметить, я заранее написал, что самолёт не даёт ускорения. Он включил двигатели на постоянную минимальную тягу и медленно поехал.
Ну а транспортёр мы крутим его как хотим, главное чтобы остановить самолёт.

Sansey

когда сила трения в подшипниках сраняется с тягой двигателя тогда самолет отановится. Какая сила трения в подшипниках, чесно скажу - не знаю. Она очень не большая, но не нулевая, это точно.
Лучше сразу напишите, к чему клоните? Какова будет скорость транспортера в момент, когда тяга двигателей будет на максимуме и самолет будет оставатся на месте и взлетит ли он при этом? Ели самолет будет на месте, то пусках трансперетер привысить хоть сто махов, а самолет не взлетит...

Пухич

myurrey писал(а):Да нафига? Лезешь в Google выбираешь "картинки" и набираешь "Кот попкорн" или "Кот ништяки" и вот вам на блюде все.

Да я уже вкурил, спасибо.

Anjey писал(а):Ну почему же флуд, Пухич? Обычная, хорошая разминка для мозгов и воображения. Причем очень полезная.

Понятно, что тренировка. Только толчемся вокруг да около - по абстрактному условию задачи он по-любому взлетит, а вот в жизни, да если система работает не так, как в условии (условие вообще корявое), а нормально, то не взлетит. Собсна холивар из ничего. Но весело, это да. :))

SeregaT писал(а):Не изменится. Вертолёт взлетает внутри куба. Сам на дно куба он не давит, а опирается на поток воздуха, который в свою очередь будет давить на дно с той-же силой, что и вес вертолёта. Вес может измениться только кратковременно, в момент взлёта. Как только самолёт зависнет в воздухе, куб станет весить как и до взлёта.

На это у меня есть простой троллинг-маневр - представьте себе, что куб нереально огромен, и на дне стоит вертолет. Он давит всей массой, а в ответ действует сила реакции опоры, система уравновешена. Если вас подложить под вертолет, то она вас раздавит. Если же вертолет начнет взлетать, то поток воздуха, который поднимает его вверх, вас уже не раздавит, хотя поначалу будет туго. Делаем вывод - не так уж и сильно давит воздух, видимо не в полную массу вертолета. А если вертолет поднимется высоко, то вы вообще не будете его чувствовать. Как вам наброс? Есть разумные опровержения? :))

Да. Возможно. Если разгоним транспортёр еще сильнее, то мы даже сможем двигать самолёт в обратном направлении.

Только если он стоит. Как только тяга превысит критическое значение силы трения покоя, то он поедет. Дальше только сила трения качения будет меняться в функции угловой скорости вращения колес (а эта скорость, напомню, пропорциональна сумме скорости корпуса самолета и скорости транспортера). И чтобы она стала больше тяги, нужны невероятные скорости. Понятно, что теоретически можно самолет остановить - наличие колес предполагает только уменьшение силы трения, но не ее полное отсутствие. Вот только как на практике сделать? Не знаю, но уверен, что хитрые японские инженеры такую систему под любой самолет придумают.

therian писал(а):я слабо разбираюсь в ави теории хоть в кружок и ходил в детсве и модели делал. по этому не могу точно сказать как он взлетает.

Ужас! А вы в школу ходили? Знакомы с Бернулли? Как же вы не знаете процесс взлета?

Sansey писал(а):Какая сила трения в подшипниках, чесно скажу - не знаю. Она очень не большая, но не нулевая, это точно.

Точно, не нулевая. Но её можно максимально снизить (хотя при условии бесконечных мощностей, минимальное трение всё равно будет оказывать бесконечное сопротивление). Про инерцию я уже писал. При высоких скоростях она то-же оказывает сопротивление (опять-же при условии бесконечных мощностей, даже минимальная инерция будет оказывать бесконечное сопротивление).

Лучше сразу напишите, к чему клоните?

К тому и клоню. Если на малой тяге мы можем остановить самолёт, то почему мы не сможем таким-же образом его остановить при более высокой тяге двигателей?