Сварочный инвертор

[Fuser]

были под рукой, вот и втулил )
делает задержку включения силового реле 220, индикацию работа/перегрев, и передает сигнал срабатывания термодатчика на 3845.
та же функциональность преспокойно достигается несколькими транзисторами или парой компараторов.

[Сергей_74]

Джентльмены, вопрос возник...

На все вопросы по бармалею лучше всего ответят тут

[Upgrader]

Подскажите, что лучше - полный мост, или косой полумост?
Во втором случае, получаем на выходе импульсы с 50% заполнением? В отличии от моста, который выдаст ровный не прерывающийся выходной ток?
На сколько это важно для сварки?

Столкнулся с тем, что есть инверторы которые довольно плохо варят несмотря на правильную ВАХ. При чем таких большинство.

[Fuser]

Подскажите, что лучше - полный мост, или косой полумост?

лучше для чего?
подскажи, что лучше - халва или арбуз?
обе топологии, при правильном построении и настройки совершенно одинаковы для конечного пользователя.
косой проще в постройке-настройке, трудней убивается. да, на выходе ТРАНСФОРМАТОРА импульс с заполнением 30-45%, но на выходе всего АППАРАТА заполнение 100%, с пульсацией тока, которая зависит от выходного дросселя, который собсна и "размазывает" во времени этот импульс, запасая энергию во время прямого хода, и отдавая ее в промежутке между импульсами. минус косого - большая амплитуда тока по первичке, соотв. большая импульсная нагрузка на входные электролиты, и ключи.
у полного моста амплитуды тока вдвое меньше, за счет 2-тактной системы, НО управление полным мостом гораздо муторней. и если при расчетах трансформатора не давать большого запаса по намагничиванию сердечника, то рано или поздно может сложиться ситуация, когда прерывание дуги попадет за короткое время в такт работы одного из плеч (f/2), что даст существенное одностороннее намагничивание сердечника, и уход в зону насыщения(бабах короче). с этим можно бороться при помощи контроля намагничивания, и прочих танцев с бубном, либо давать такой запас по сердечнику, что он будет точно таким же, как для косого однотакта. еще из плюсов моста - увеличенная по сравнению с косым итоговая выходная частота, что позволяет сильно сэкономить на выходном дросселе.

а в современных инверторах выходной дроссель недобросовестные производители вообще не ставят, считая, что за счет высокой частоты вместо дросселя хватит и индуктивности сварочных кабелей. на практике это оборачивается что они

довольно плохо варят несмотря на правильную ВАХ. При чем таких большинство.

изза пульсаций на выходе. по сути там получается даже не пульсирующая постоянка, а просто отдельные импульсы огромной амплитуды.
ну и сдыхают от этого тоже чаще.
вощем имхо, если взялся за это вперые - начинай с косого "бармалея". его вариантов сейчас предостаточно, и с современной элементной базой 160-180а получить несложно. с другой стороны если важен не процесс, а только конечный результат - гораздо проще(и скорей всего менее затратней) будет купить готовый инвертор, и на выход ему навесить выносной дроссель.

[oleg63m]

а если дроссель сделать двухобмоточным, да еще диодик добавить, то и дуга будет зажигаться как от волшебной палочки

[Upgrader]

а если дроссель сделать двухобмоточным, да еще диодик добавить

А реально его добавить к китайскому косо-мостовому инвертору и получить конфетку?
Есть хороший мощный инвертор.
Но там на выходе:

просто отдельные импульсы огромной амплитуды

Можно исправить такую проблему одним добавленным дросселем?

[charchyard]

есть инверторы которые довольно плохо варят

причем вне зависимости от топологии и производителя. почему то все забыли об электродах может просто сменить расходник?
сердечники из альсифера К55

Спойлер

дроссельки на кольцах К55

Спойлер

в итоге, с хорошим электродом, варит сносно и тельвин техника 144/164 со смешными дроссельками и без аркфорса, а с плохими мученье будет и на хорошем инверторе c антистиком и аркфорсом. тельвину это никак не помогло. а gysmy 165 и без дросселя варит все одно лучше. правильные антистик и аркфорс

[Upgrader]

почему то все забыли об электродах может просто сменить расходник?

Нет. В первую очередь сам сварочник должен работать правильно, это первостепенная задача. Хороший сварочник должен жечь хоть гвозди. Ну ладно, не гвозди, а УОНИ хорошо чтобы горели.

[charchyard]

по сути там получается даже не пульсирующая постоянка, а просто отдельные импульсы огромной амплитуды

пульсирующий постоянный ток там, даже при весьма скромной индуктивности 10u

Спойлер

[oleg63m]

а если дроссель сделать двухобмоточным, да еще диодик добавить

А реально его добавить к китайскому косо-мостовому инвертору и получить конфетку?
Есть хороший мощный инвертор.
Можно исправить такую проблему добавленным дросселем?

можно к дросселю еще и кондер добавить.
дроссель везде полезен, даже в трансформаторном 50Гц сварочнике. особенно на постоянке.
попробуй просто возьми длинный сварочный шланг, намотай его на бутылку или бобину, можно попробовать вокруг какого-нить трансформатора и повари со смотанным и размотанным(один кабель) разницу заметишь сразу.

[Enman]

Вот сейчас попался в ремонт сварочник, косой мост, на выходе сам выпрямитель ещё не разглядел, но стоит дроссель - всего 36 витков в два слоя из лакированого провода d 5 мм, внутри где-то 25-30 мм.

[oleg63m]

ну я мотал в тиристорном выпрямителе(сварочном) на трансе тс 270. шиною 16^2мм до заполнения
так там тоже не много витков влезло. но без дросселя это была сралка а не сварка.
а с дросселем сразу преобразилась

[Fuser]

пульсирующий постоянный ток там, даже при весьма скромной индуктивности 10u

на сварочных шлангах не наберется даже этих 10мкгн... либо они должны быть метров по 5 каждый, а частота 80-100кгц.

про внешний дроссель

из личного опыта

[oleg63m]

на сварочных шлангах не наберется даже этих 10мкгн... либо они должны быть метров по 5 каждый, а частота 80-100кгц.

на прямых не наберется, а если смотать в змейку, да на сердечнике....
да и не каждому сварочнику это надо. я вот например купил себе инвертор Темп АСА250(точно не помню уже названия).
варит не плохо, но чтобы сделать хороший шов, надо немного вхолостую погреть электрод и место сварки, иначе на не больших токах дуга прерывается, со всеми крякозяблами. есть идея сделать двухобмоточный дроссель с обратным диодом. на 50Гц выпрямителе проверял, зажигаемость просто отличная. как на мое мнение, все-же у некоторых инверторов нехватает тока хх.маловат он. а при прогреве конца электрода просто песня. но за время прогрева пол электрода сжигается впустую, либо блямба наплавляется. кому это надо?

[oleg1ma]

Хороший сварочник должен жечь хоть гвозди. Ну ладно, не гвозди, а УОНИ хорошо чтобы горели.

Ну так делайте сами сварочник, под себя или наберитесь терпения и тщательно выбирайте себе аппарат при покупке, проверяйте на электрод ит.д.https://www.youtube.com/watch?v=FhSZNh0gHck

[Upgrader]

тщательно выбирайте себе аппарат при покупке

В магазине пробовать варить не дают. Пытался выбирать, только никто не говорит как в самом деле дела, у всех субъективное ощущение не сравниваемое ни с чем.
А цифры в характеристиках не говорят о том, на сколько хорошо горит дуга. Присутствие на схеме дросселя тоже мало о чем говорит. Как же выбрать?

Может быть кто подскажет распространенный недорогой сварочный аппарат на ток до 160 А, чтобы дуга легко зажигалась и стабильно горела при минимальном токе в 20 Ампер.

[oleg1ma]

Где вы проживаете? И что у вас за магазины, что недают опробовать товар??Укажите мне марку электродов которые должны стабильно гореть при токе 20а.Ну и выражение, недорогой и хороший - это класс!

[oleg63m]

что у вас за магазины, что недают опробовать товар??

ну у нас на рынке этим ... торгуют. и тоже не разрешили пробовать. сказали дома попробуй, и если че, меняем без базара. там МЧСники их так прессуют.... но я менять не стал, тем более продали с большой скидкой, решил сам приспособиться. получилось. но пока затратно. вот на дроссель теперь все надежды. опыт изготовления и применения есть. результаты тоже положительные.
так что .... думаю все будет в шоколаде.
ну и попутно про применение дросселя. правильно гутарят, что одного дросселя мало. надо обратный диод ставить. не знаю как в инверторах на вч, но в 50 герцовых это актуально. импульсу то через что-то надо разряжаться
применяю двух обмоточный дроссель, с вольтдобавкой

[charchyard]

Может быть кто подскажет распространенный недорогой сварочный аппарат на ток до 160 А

вчера/позавчера наблюдал работу сварщика на пожарном водопроводе в метро. мма кедр-200 без опознавательных знаков страны производителя. корейские электроды серые 3,2мм что ли, но толстые с виду, типа 4-ка из-за обмазки. так вот дуга шипела ровно, без брызг. зажигание - одним тыком. а про сварку на 20А, так это ещё руку набить надо, помимо сверкальника. gysmi 165 позволял такое вытворять 2-кой, а ресанта 190 - нет. что и неудивительно. микропроцессор в gysmi лучше формировал аркфорс и антистик, чем аналоговый примитив в ресанте. про тельвин техника 164 вообще молчу - это жопа. аркфорса нету и помине. этим только хорошими электродами варить, а лосиноостровские МР-3 просто залипали или дуга гасла как по колдовству. дрянной аппарат. не брать нивкоем.

на сварочных шлангах не наберется даже этих 10мкгн... либо они должны быть метров по 5 каждый, а частота 80-100кгц

не. не наберятся. я про внутренний дроссель глаголил. а веревки у меня 6 метровые, 16 квадратов кг. мне так удобно, ибо иногда работаю на свежем воздухе, не в тесноте

[oleg63m]

шланги, они на переменке еще неплохо работают, если в бухту свернуть. но там и куски нихрома выручают