Разрушители Мифов.

myurrey

SeregaT писал(а):
myurrey писал(а):Уже пару постов видел что ставили эксперимент и самолет взлетел

Как ты себе это представляешь? Они сделали огромный транспортёр с неограниченной скоростью и запустили самолёт?

Нахрена попу гармонь? Скорости не обязательно неограниченные. В реале все равно ограничение будет. А эксперимент можно в комнате поставить. Самолет можно сделать небольшой транспортер соответственно.
В любом случае можно эксперимент поставить корректно на практике.
Если самолет пойдет вперед, значит взлетит, если останется на месте, значит не взлетит. Если поедет назад вместе с транспортером то ваще все лоханулись :)))

На практике нельзя. Скорости должны быть огромными, даже при небольшой скорости самолёта. Если они просто включили транспортёр, поставили на него самолёт, он конечно взлетит. А скорость транспортёра надо ПОДСТРАИВАТЬ под скорость колеса. Даже при медленном движении самолёта скорость транспортёра будет превышать все мыслимые пределы.
Однозначно, на практике этот эксперимент не поставить. На а в каких-то постах говорилось что разрушители мифов наоборот доказали что не взлетит.

myurrey

Зачем огромные скорости? По ускорению будет видно сразу.
Даже до сотни км/ч думаю не придется разгонять транспортер. Как только самолет сдвинется вперед и начнет двигаться ускоряясь, то все встанет на свои места.

myurrey писал(а):Даже до сотни км/ч думаю не придется разгонять транспортер. Как только самолет сдвинется вперед и начнет двигаться ускоряясь, то все встанет на свои места.

Блин... Транспортёр нужно будет ускорять до огромных скоростей. Он будет сдвигаться назад ровно на то расстояние, какое проехало колесо по транспортёру. Вы просто в мыслях это представьте и всё поймёте.

therian

Я смотрю задачу про самолет большинство поняли по разному а пытаются спорить все равно.
Одна половина поняли что транспортер крутится с той же скоростью как и колеса (самолет может двигаться по отношению к земле)
Другая половина поняли что транспортер крутится с такой скоростью чтоб держать самолет на месте (самолет стоит на месте по отношению к земле)

так вот в одной либо двух из этих версий самолет взлетал, какой? не скажу лень опять копать эту задачу, ищите сами.

из видео Разрушителей мифов видно что самолету до одного места транспортер и его скорость так как он отталкивается от воздуха а не транспортера и катится себе как ни вчём не бывало

suslogon

помоему это тупое пиндосское шоу, рассчитанное на тупых пиндосов,которые поголовно 0 в технике и жизни :twisted:

therian

suslogon писал(а):помоему это тупое пиндосское шоу, рассчитанное на тупых пиндосов,которые поголовно 0 в технике и жизни

а в Россие почему же тогда показывают ?

therian писал(а):из видео Разрушителей мифов видно что самолету до одного места транспортер и его скорость так как он отталкивается от воздуха а не транспортера и катится себе как ни вчём не бывало

Значит условие задачи там не выполнялось. Если за один оборот колесо проезжает метр, то и транспортёр должен за это время сдвинуться на метр (относительно земли конечно). Если самолёт начал движение, это значит что транспортёр крутится медленнее чем колёса самолёта. А следуя условию задачи, транспортёр не может начать движение.

Antol.St

а в Россие почему же тогда показывают ?

А почему дом 2 показывают?

Пухич

NiTr0 писал(а):А до взлета - что, сопротивления воздуха не будет?

Будет, но в начале разгона гораздо выше будет трение в стойках. Потом станет выше трение об воздух, но это произойдет тогда, когда самолет уже прилично разгонится, т.е. начнет движение относительно воздуха, значит идея с транспортером провалилась и задача уже решена.

Anjey

- винтовой самолёт развивает усилия за счёт отталкивания от воздуха.
- турбореактивный самолёт, преимущественно развивает усилия за счёт реактивной струи - т.е. за счёт отделения массы. считай закон сохранения импульса в замкнутой системе (м1v1=m2v2).
- турбовентиляторный самолёт, преимущественно (около 70-80%) развивает усилия за счёт отталкивания от воздуха холодной струёй, пропускаемой через внешний контур двигателя, развиваемой первыми ступенями лопаток. оставшиеся 20% приходятся на реактивную струю.
Двигатели самолёта создают тягу за счёт отбрасывания воздуха или продуктов сгорания топлива. Сила тяги, преодолевая действие прочих сил (трения, сопротивления воздуха), придаёт самолёту ускорение. После включения двигателя скорость самолёта относительно земли начинает возрастать.
До тех пор, пока подъёмная сила не станет равной силе тяжести, самолет давит на взлётную полосу. Это уравновешивается вертикально направленной силой реакции опоры. Как только скорость самолёта относительно воздуха достигает определённой величины, подъёмная сила начинает полностью уравновешивать силу тяжести. После чего самолёт может взлететь.
Любое движение взлетной полосы приводит лишь к изменению скорости вращения колес самолета, но не влияет на движение самого самолета. Транспортером можно остановить вращение колес, но не сам самолет.

Вспомним условие задачи:
Оно (покрытие) имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Полотно подстраивает свою скорость под скорость вращения колес, а не скорость самолета относительно земли.

НИКАКОЕ движение полотна транспортера не может повлиять на взлет самолёта, поэтому подробности, как именно движется это полотно, для решения задачи излишни, их вполне можно было бы вообще опустить, если составлять задачу добросовестно, не имея специальной цели запутать решающего.
на этом откланиваюсь...

Аксель

Anjey писал(а):Аксель, дословно:
"Задача о самолёте на транспортёре: самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?"

НИКАКОЕ движение полотна транспортера не может повлиять на взлет самолёта, поэтому подробности, как именно движется это полотно, для решения задачи излишни

Если есть давление самолета на транспортер - значит есть определенное влияние на процес взлета.
[Трение и сопротивление воздуха нельзя списывать со счетов, а о них в условии - ничего (как и о мощности движка).

]
Если вообще не брать во внимание взаимоисключабщие параметры скоростей угловой и линейной.

Из подробностей есть таких: транспортер раскручивается в противоположном направлении от взлета.

Anjey писал(а):Транспортером можно остановить вращение колес

Из условия задачи выходит, что нельзя.

Anjey

Аксель, Вы выдрали цитату из контекста.
Читайте внимательно:

Любое движение взлетной полосы приводит лишь к изменению скорости вращения колес самолета, но не влияет на движение самого самолета. Транспортером можно остановить вращение колес, но не сам самолет.

Аксель

Приймите мои извинения, но даже с полной цитатой, транспортер может остановить вращение колес, толко если полотно будет двигатся в направлении взлета вместе с самолетом. А в задаче этот момент оговорен.

Anjey

Хорошо, "переорфографируем" предложение (цитату):

"- Любое движение взлетной полосы (транспортера) приводит лишь к изменению скорости вращения колес самолета, но не влияет на движение (поступательно-взлетного) самого самолета. Транспортером можно остановить вращение колес, раскрутить их в любую сторону, но не помешать взлететь самолету. "

Так лучше? :))

Аксель, я более чем уверен, что Вы поняли мою мысль сразу :)))

Аксель

Нет. Я воспринял буквально, т.к. к обсуждению задачки с таким условием отношусь как к хохме. Возможно Вы так пошутили, а я по своей наивности воспринял это за чистую монету. (Все оказалось проще :))

)

Если транспортер раскручивет колеса, то он уже на них как-то влияет. Что не дает взлететь самолету - его масса, с вытекающими последствиями вроде трения, к.е. противодействует движению самолета вперед - т.е. таки да, влияет на движение самолета (просто воспринимается это сознанием как "влияет , но мало-мало, так мало что учитывать не будем")

В такой задачке всегда можно привести , привнеся свои собственные изначально отсутствующие данные, варианты решения абсолютно противоположные. Но если за это уже и братся, то и такие факторы как "мало-мало - но слишком много для если " нельзя списывать со счетов.

А возмозможен вариант, когда масса самолета равна "0". То будет ли транспортет раскручивать колеса? Если "да", то почему?

Anjey

Аксель писал(а):А возмозможен вариант, когда масса самолета равна "0". То будет ли транспортет раскручивать колеса? Если "да", то почему?

Я боюсь переходить к рассмотрению ДРУГИХ вариантов, пока мы окончательно не разобрались с исходным.

Moskatov

Anjey писал(а):Я боюсь...

Не бойтесь... :)))

А я всётаки советую повнимательнее прочитать условие, особенно то, что скорость движения транспортёра подстраивается под скорость вращения колёс. Это единственное условие задачи и оно-же главное.
Простая логика. Если самолёт поехал, значит колёса крутятся быстрее чем транспортёр и условие задачи не выполняется. Если выполняется условие задачи, значит самолёт должен стоять на месте. Всё просто.

Anjey

SeregaT писал(а):.. особенно то, что скорость движения транспортёра подстраивается под скорость вращения колёс. Это единственное условие задачи и оно-же главное.

..наоборот, эта часть условия не актуальная, поскольку скорость движения колес (транспортера) может быть любой, то этот вопрос для успешного решения задачи вообще не важен, т.к. при этом не возникает силы в горизонтальной плоскости, сопоставимой по порядку величины с силой тяги авиационного двигателя.

Я понял одно - не зависимо от истины, все останутся при своем мнении, предлагаю на этом и закончить :)))