Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

savvey писал(а):есть амф насыпной в виде шаров
Вы думаете я этого не знаю? Я даже знаю почему именно в виде шаров наиболее хороши аноды. ;) Только, сдаётся мне, Вы немного не учитываете какого объёма должна быть ванна для использования шаров. Хоть она у меня, похоже, и так самая большая из всех здесь присутствующих, но делать ванну на 200+ :shock: литров пока в мои платы не входило. :)))

А то так можно начать обсуждать, что и металлизировать гальваникой прошлый век. А уж травить с помощью тентов - ууууу.... :facepalm: :kill: :hunger: :)))
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Реклама
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Сб ноя 22, 2008 15:31:52

Сообщение Белк »

Делал хлорид палладия, но на этапе выпаривания азотки пришлось процесс прервать. И не долго думая накрыл ёмкость жестяной крышкой. Вернулся на дачу только через несколько дней. За это время азотка сконденсировавшаяся на крышке её проела местами насквозь и уверен что продукты реакции накапали в раствор.
Собственно вопрос, как проще всего спасти палладий?
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2015 11:53:57

Сообщение Velund »

Белк писал(а):Собственно вопрос, как проще всего спасти палладий?
Думаю сейчас продолжать процесс получения хлорида, а потом чистить его через палладозамин.

Главное, чтобы за эти несколько дней не гидролизовалось чего нибудь и палладий не сел в осадок в виде каких то хитрых комплексов.
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18

Сообщение zato4nik »

savvey писал(а):а анодные корзины это по-любому два шага вперед
А из какого материала корзины - пластик ? И как хранить такие аноды , пластины вроде рекомендуют хранить в дистиллированной воде.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

zato4nik писал(а):А из какого материала корзины - пластик?
Титановые обычно. С ценой фюзеляжа самолёта.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Реклама
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18

Сообщение zato4nik »

Спасибо , может где раздобуду листовой титан , попробую сам изготовить .
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

zato4nik писал(а):может где раздобуду листовой титан
Мне кажется проще найти проволоку 1-2 мм, по моему в районе 2 т. за 1 кг. Из проволоки проще сплести корзину, либо сварить контактной сваркой. Но не знаю, сваривается ли титан контактной. Надо уточнить.Если варится, то нарубить проволоки и сварить между собой в корзину. Корзину в чехол, и заполняй чем хочешь, хоть шарами если есть где взять, хоть той же порубленной медной проволокой. Площадь анода будет просто охрененная при достаточно малых габаритах.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 21:14:17

Сообщение Vendein_RaZoR »

Возвращаясь к старым "экспериментам" закончившимися неудачно пол года назад :(
Тут чисто, так сказать, хотел провести разбор полетов или даже отписаться просто :)
Если кто чего забыл, вот видео
https://vk.com/video?q=%D0%B3%D0%B0&sec ... _172007597
reaboy писал(а):Это следствие бездумного смешивания всего подряд. А чего раствор зелены9й такой? Вот состав распространенный. Боевая инструкция)
Напряжение на ванне с нормальным составом выше вольта не подымется. У меня 0.45в. Делайте нормальный электролит. Ток рекомендованный в таблице указан. Хотяб на кухонных весах взвесьте.
Теперь, думаю, отвечаю. Я писал, а может и не писал, что в раствор случайно угодили и попали под ток контакты-крокодилы вот такие вот (точнее контакт на аноде)
Изображение

Как я понял, эти контакты никелированные (и, слава богу, не хромированные), а, как известно, никелевый купорос - это зеленые (изумрудные) кристаллы хорошо растворяющиеся в воде, вот отсюда такой и цвет, ИМХО.
Вот правда непонятно что за вещество такое зверское я получил в итоге, вроде бы концентрацию кислоты серной повысил за счет бурного процесса, вроде бы сульфат никеля вдохнул :) Потому что открыв ящик через пол года, куда я сложил всю посуду которую вымыл, заметил, что все никелированные детали ящика и те, которые находились рядом вообще, покрылись непойми чем. Никелированные поверхности потускнели, а какие-то и вовсе ржавчиной покрылись. И, главное, опять этот запах, прихвативший горло, кое-как проветрил.
Вот кстати например что стало со штепсельной вилкой никелированной (вроде как никелированной)
Изображение
Слева - покрытая непойми чем, справа - нормальная
Сейчас просто интересно стало что бы это могло быть такое, не подскажите, если кто знает конечно ? :dont_know: :)
Контактная информация:
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Сб ноя 22, 2008 15:31:52

Сообщение Белк »

Velund писал(а):продолжать процесс получения хлорида, а потом чистить его через палладозамин.
Выпарил нитрат досуха, добавил солянки, всё растворилось, снова выпарил. Правда при выпаривании вместо порошка сначала получалась густая липкая масса, коричневого цвета, которая потом становилась довольно твёрдой.
Попробовал растворить это в растворе аммиака, так оно в нём болтается ввиде осадка сколько ни грей, и синего цвета не даёт.
Вобщем выпарил я этот аммиак, хорошенько прокалил и растворил в царской водке, попробую ещё раз.
Встал на лапы
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2015 11:53:57

Сообщение Velund »

Белк писал(а):Выпарил нитрат досуха, добавил солянки, всё растворилось, снова выпарил. Правда при выпаривании вместо порошка сначала получалась густая липкая масса, коричневого цвета, которая потом становилась довольно твёрдой.
Вот тут то видимо и ошибка. Надо было до "сиропа" упаривать и доливать понемногу концентрированной солянки. Потом греть пока не перестанут выделяться окислы азота (бурые пары) и снова доливать солянки. Пока не перестанет парить бурым вообще...
А потом упаривать осторожно (не выше пары сотен градусов) досуха.
Попробовал растворить это в растворе аммиака, так оно в нём болтается ввиде осадка сколько ни грей, и синего цвета не даёт.
Вобщем выпарил я этот аммиак, хорошенько прокалил и растворил в царской водке, попробую ещё раз.
Видимо к моменту попадания в аммиак разложилось до черни или какой то из окисей уже из за перегрева...
Chettuser

Сообщение Chettuser »

по содержанию металлов, в т.ч. палладия:
http://radioskot.ru/publ/spravochnik/so ... /2-1-0-452
Может уже было... Не пинайтесь.
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Сб ноя 22, 2008 15:31:52

Сообщение Белк »

Velund писал(а):Вот тут то видимо и ошибка. Надо было до "сиропа" упаривать
Повторил процесс с учётом этих рекомендаций, температуру контролировал, больше 150 градусов не делал. Но в результате то же самое - в аммиаке плавает коричневая взвесь, когда оседает то сверху жидкость прозрачная, без синего цвета. Однако я эту жидкость от осадка отделил, профильтровал и начал добавлять солянки по каплям, контролировал индикаторной бумагой. И тут выпал палладозамин, и много, т.е. сравнимо с ожидаемым от этого количества конденсаторов.
Видимо коричневый осадок это какоето не растворимое в аммиаке соединение железа из той крышки, есть ли в нём ещё палладий не ясно, как и то почему раствор был не синий.
Встал на лапы
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2015 11:53:57

Сообщение Velund »

Белк писал(а):есть ли в нём ещё палладий не ясно, как и то почему раствор был не синий.
Странно оно конечно как то произошло, но если это реально палладозамин, то все в порядке.

Палладий точно еще в растворе остался, попасть "молекула в молекулу" с количеством солянки нереально, так что можно попробовать остатки доосадить диметилглиоксимом (если есть) из кислой среды или просто все подряд цементировать цинком и оставить то, что выпадет, до очистки при следующем "замесе", например когда будет регенерироваться палладий из отработавшего свое активатора.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 726
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 13:38:18
Откуда: Бердичев, Украина

Сообщение vsteshak »

Попробовал химолово по мотивам рецепта 7 из Попилова стр. 208.
Двухлористое олово 6-9 г/л.
Серная кислота 32-42 г/л
Тиомочевина 38-48 г/л
В оригинальном рецепте азотнокислый висмут 2-4 г/л, но за неимением взял сернокислый. В оригинальном рецепте азотнокислый висмут растворяют в воде и приливают щелочь получают гидроокись висмута (желтый осадок), которую потом растворяют в серной кислоте.
Но нельзя просто взять и растворить в воде сернокислый висмут - гидролизуется. Азотнокислый, правда, тоже гидролизуется, но при 100 градусах. Так вот, сначала из сернокислого я получил гидроокись, а потом по рецепту.
Тестовый кусочек сначала зашкурил, потом моющим, поместил в раствор. На выходе получил текстолит с черным рыхлым налетом которых легко удаляется ветошью, а под ним получилась луженная медная поверхность. Кто подскажет что это за чернь ? Ведь что-то не так...
Не имея никакого блескообразователя ради интереса попробовал добавить этанол. Был тот же черный налет, который стирается, а луженная поверхость на вид лучше. Однако не нравится мне этот черный налет...
Гинуть наші вороженьки.
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

vsteshak писал(а):Кто подскажет что это за чернь ?
Висмут контактно выделился на олове.
vsteshak писал(а):В оригинальном рецепте азотнокислый висмут 2-4 г/л
Много слишком, его на кончике ножа нужно, как ванилин. :)
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 726
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 13:38:18
Откуда: Бердичев, Украина

Сообщение vsteshak »

а.. кажется про "много висмута" было на 200-х страницах. Буду еще пробовать. Спасибо
Гинуть наші вороженьки.
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

Продолжаем тему.

Китаец отправляет через EMS в принудительном порядке, поэтому насос приехал меньше чем за 2 недели. И непрерывная фильтрация теперь полностью работает - входной шланг с одной стороны ванны забирает электролит со дна, а выходной - сливает чистый электролит обратно с другого конца ванны. То есть, ванна фильтруется полностью как-бы по диагонали. А в рабочем режиме - с барботажем и качанием заготовки - шансов у грязи не остаётся вообще. :))) Напор от души, а шум от насоса приятно удивил - он даже тише аквариумного компрессора - с полуметра практически ничего не слышно.

Вскрывать насос пока опасаюсь - вдруг какая "пружинка" внутри выскочит и обратно фиг соберёшь. Но самая главная боязнь - вдруг тоже начнёт протекать (почему "тоже" - ниже).

Какие возникли сложности:

1. Сначала насос решил испытать на воде - залил в него немного воды (у китайца написано "сухим не включать!"), 2 шланга к патрубкам насоса, другие концы - в воду. Включаю, насос немного вибрирует, но никакого тока воды нет и в помине. Снял выходной шланг, залил в насос больше воды, включаю - из выходного патрубка плюётся немного, но потока нет. :dont_know: Ну что, думаю, прислал мне китаец брак ценой почти в $60. Написал ему вежливое письмо - что делал, как делал, приложил фото. Сижу, жду ответа, насос рядом лежит и поплёвывается брызгами... И тут чисто интуитивно на автомате сунул я выходной патрубок в рот и засосал воды - по принципу как бензин из бака через шланг сливают - и как рванёт фонтан в метр длиной!

Я ведь ожидал какой работы насоса - сунули входной шланг в воду, сначала насос прокачал воздух, потом начал качать воду. А предостережение "сухим не включать", думал, относится, например, к крыльчатке внутри - может на сухую изнашивается сильнее. Но нет, воздух не качается в принципе, и, чтобы процесс перекачки пошёл, система должна быть полностью заполнена жидкостью.

2. Отсюда возникла вторая проблема - электролит не вода, его ртом засасывать и не вкусно :oops:, и глаза - :shock: - от кислоты могут вылезти. Так как заполнить систему? И вот тут я порадовался, что не пожалел купить коннекторы для шлангов:

Изображение

Отсоединил шланг от фильтра, взял медицинскую грушу "для клизьм", насосал в неё электролита и залил через шланг в насос примерно 150 мл. - этого хватило, чтобы процесс прокачки запустился.

3. Но пока система не полностью герметична. :cry: Когда собирал фильтр, поторопился - под рукой не было фум-ленты, поэтому адаптеры:

Изображение

тупо вкрутил на изоленту. Сейчас хотел перекрутить на фум-ленту + герметик, но с тех пор прошло 2 недели, и адаптеры не выкручиваются совершенно. И один несильно, но капает. Промазывание силиконовым герметиком пока не помогло. Позже хочу попробовать ещё шпатлёвкой замазать. Если не поможет, видимо придётся выламывать эти адаптеры - благо они полностью пластиковые - и покупать новые.

Но ещё подтекает и сам фильтр на месте резьбы - стык стакана с верхней частью. В отзывах на этот фильтр люди писали о такой же проблеме - не исключено что это "конструктивная особенность". Правда, другие писали "закручивать надо было сильнее". :)

В общем, пока фильтр пришлось поставить в ведро - за несколько часов работы вряд ли накапает больше трети стакана, а что накапает обратно в гальваническую ванную и солью, но буду, наверное, думать о полной сухости. Правда, без ведра всё равно ведь не обойтись - при отсоединении шлангов всё равно проливаться будет, как ни осторожничай.

Да, за час работы насос нагрелся примерно до 40-45° при температуре в помещении под 25-28° - видимо, это его рабочая температура.

В общем и в целом я доволен результатом.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

Вот, кому интересно, каким стал изначально белоснежный фильтр после нескольких часов фильтрации электролита:

Изображение
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3136
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 22:29:02

Сообщение Sailanser »

:facepalm:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 726
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 13:38:18
Откуда: Бердичев, Украина

Сообщение vsteshak »

А что на фильтре?
Гинуть наші вороженьки.
Изображение
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»