Два вопроса по намотке высоковольтного транса 50Гц.

[GreenDer]

Доброго время суток, уважаемые коты. Ситуация такая: есть транс 500 Вт, 220В, тор, два витка на вольт. Необходимо получить 2кВ со вторички. Первый вопрос: вторичку лучше мотать виток к витку слоями или равнномерно внавал распределить провод в один слой? Второй вопрос: вторичка получается 4000 витков, задолбусь мотать, реально-ли уменьшит количество витков в первичке на какой-то процент что-бы было хотя-бы 1.5 витка на вольт и если реально то насколько? Ток холостого хода роли не играет.
Заранее спасибо.

[Телекот]

4 Квитка не такое уже большое количество, за день с перекурами намотать запросто. Уменьшать не стоит. мотать лучше секциями. Делишь тор на 7-15 частей(зависит от габаритов) размечаешь маркером и мотаешь в каждой секции 570-266 витка. Обмотка хорошо помещается на тор в один слой равномерно, и напряжение между соседними витками не превышает 133-285в и можно мотать без изоляции. Изолировать надо только начало и конец обмотки. Что немаловажно очень удобно считать витки, достаточно сразу правильно рассчитать количество витков с секции.

[GreenDer]

4 Квитка не такое уже большое количество, за день с перекурами намотать запросто. Уменьшать не стоит. мотать лучше секциями. Делишь тор на 7-15 частей(зависит от габаритов) размечаешь маркером и мотаешь в каждой секции 570-266 витка. Обмотка хорошо помещается на тор в один слой равномерно, и напряжение между соседними витками не превышает 133-285в и можно мотать без изоляции. Изолировать надо только начало и конец обмотки. Что немаловажно очень удобно считать витки, достаточно сразу правильно рассчитать количество витков с секции.

Понял. Спасибо. Еще вопрос: первичка обмотана какой-то прозрачной неклейкой лентой шириной около 15мм(транс польский вроде как), дабы избежать пробоя на первичку думал намотать слой специальной изоленты (от 4 до 5 кВ держит) или намотать киперную ленту и пропитать эпоксидкой. Как лучше?

[Телекот]

Штатная изоляция между первичной и вторичной обмоткой обычно рассчитывается на 3Кв, так что должна держать. Но можно и усилить. Всё зависит как ваша изолента относится к повышенной температуре не плывёт ли она.

[GreenDer]

Штатная изоляция между первичной и вторичной обмоткой обычно рассчитывается на 3Кв, так что должна держать. Но можно и усилить. Всё зависит как ваша изолента относится к повышенной температуре не плывёт ли она.

Благодарю за исчерпывающие ответы.
Вопрос закрыт.

[manowar]

имхо, обмотку в 4000витков на торе мотать вручную - кроме мата слова другие не лезут.
+возможны проблемы с изоляцией, 2 кв - уже требует пропитки.
Ш- или 0- образный сердечник будет предпочтительнее - легче мотать, легче изолировать.
всего 2 магнитопровода от тр-ра тс270-тс310

[Дмитрий М]

При секционированной намотке по 300..400 вольт на секцию (больше при намотке внавал не выдержит провод если типа ПЭВ) потянет, при хорошей изоляции на первичку. Но тяжело конечно, хотя в принципе обычно каждая секция мотается отдельно и потом спаивается последовательно. Но бодрить конечно будет, О или Ш железо попроще, но межслоевая изоляция нужна качественная.

[Телекот]

обмотку в 4000витков на торе мотать вручную - кроме мата слова другие не лезут.

Просто обленились сейчас все, раньше мотали и не чего все живые. Сам мотал знаю. Один раз маленький тор за день 2 раза перематывал по 3 Киловика, как ведите живой.

[manowar]

хозяин-барин, ему решать. если окно тора позволит-подобие велообода ему в помощь.
было бы неплохо озвучить цель применения такого питальника.
по мне, если таки нужен "железный" источник - тор бы не выбрал, много витков, много слоев, сложность укладки без провала в другой слой.
внавал - путь к кз, укладывать виток к витку, слой за слоем. на отдельной катушке сие проще-нет разницы меж длиной внутренней и внешней стороны.
если нужен источник постоянки под 3 киловольта(те вышеописанный 2кв тр-р не предполагался для работы в удвоителе) - вполне оправданно применение симметричного удвоителя на обмотку в кило переменки.уже упрощается намотка-провод нужен потолще, витков в два раза меньше, емкости на выходе менее высоковольтные.
если работа такого тр-ра относительно кратковременная - можно применить готовый тр-р от микроволновки. аккурат вых напряжение лежит в необходимом диапазоне, 600-700вт полезной мощности, хорошая достоваемость и копеечная цена.
был опыт успешного применения таких тр-ров для питания анодов РА на ги7б. большой ток хх и нагрев тр-ра нивелировался питанием в паузах через дроссель от лдц. шунты выбивались. впоследствии, на место шунтов, доматывалась сетевая обмотка до получения тока хх 600-700ма. типично для подобных тр-ров 1.5 витка на вольт, доматывать ~60витков.

[Телекот]

емкости на выходе менее высоковольтные.

Странное утверждение.
На выходе выпрямителя обычно ставят электролиты которые не выпускают на напряжение более 500в, самые распространённые на 400-450. Для схемы удвоения нужны два конденсатора на напряжение 1500в, это 4 конденсатора по 400в, в сумме 8 конденсаторов.
А вы предлагаете ставить 16 конденсаторов по 200в
У схемы удвоения есть другой недостаток, это по сути два однополупериодного выпрямителя где пульсации идут с частотой в 2 раза меньше чем при мостовом включении, что заставляет использовать конденсаторы емкостью больше. Это всё конечно без запаса, на практике надо ставить столько же конденсаторов, но на 450в.

сложность укладки без провала в другой слой.

При намотке в навал секциями провал витков не страшен так как напряжение в одной секции не большое и изоляции проволоки достаточно.

было бы неплохо озвучить цель применения такого питальника.

Да цель по моему выход в эфир.

[manowar]

На выходе выпрямителя обычно ставят электролиты которые не выпускают на напряжение более 500в, самые распространённые на 400-450/

Да цель по моему выход в эфир.

обычно, всё ж, на такие напруги идёт бумагомаслянные, что на 3 кило ему набирать, например 2 по 2 киловольта, что в симметричном удвоителе пользовать такие же двухкиловольтовые.
/
при такой цели и кол-ве конденсаторов трансформатор-то особо и не нужен. пусть применяет усорокотроитель на диодах и конденсаторах, гальванику отвязывает вч трансформаторами и мелкими, по емкости, конденсаторами.
но хотелось бы услышать автора.

[Телекот]

Сколько видел КВ усилители везде стояли электролиты, они меньше по габаритам.
Да и применять 2 бумажных конденсатора вместо одного и дороже и габаритнее.

[Дмитрий М]

И собственно ответ на второй вопрос ТС. Для уменьшения витков при условии что трансформатор НЕ БУДЕТ работать в условиях повышенного входного никогда можно оптимизировать количество витков первички. Для этого при расчётном входном начинаете отматывать вторичку по 10 витков например и включать в сеть через амперметр. Ток ХХ будет расти, Так можно довести его до 1..2 ампер, собственно так сделано в трансформаторах микроволновой печи. НО возникнут три проблемы.. опасность выхода его из строя при увеличении входного, опасность перегорания первички (так как в ней будет повышенный ток ХХ плюс ток выходной обмотки, она может быть на это не рассчитана) и постоянный перегрев трансформатора, что заставит отнестись со вниманием к его тепловому режиму.

[Телекот]

Так можно довести его до 1..2 ампер,

Только это средний ток, а импульсный ток может достигать и 20А. В долговременном режиме тапкой трансформатор использовать нельзя. И в кратковременном только с принудительным охлаждением. А домотать 500-600 витков дело 2х часов. Не пойму что вы так боитесь все мотать, руки растут чуть ниже нормы? В школьные годы мотал трансформаторы по 3-4 Квитка, сжигал их и снова мотал. Причем в ручную, не было даже дрели.

[Дмитрий М]

Да я не боюсь, ТС спрашивает . Да, для сварки (особенно точечной) например такие эксперименты оправданы, в силу малого количества витков и толстой дорогой шиной, кратковременности работы и уменьшения омических потерь. В микроволновке с обдувом тоже. Для усилителей нет, обычно там наоборот, трансы делают с отводами для возможности работы как при низком, так и повышенном напряжении сети.

[Телекот]

Для кратковременной работы можно, но я сомневаюсь что такое напряжение надо для точечной сварки.