О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Доходяга stalker - эт` красиво... :))
Андрей
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Откуда: -Моск-

Сообщение -serg- »

stalker29218 утрирует, EMU0204 прекрасная карта, RMAA с U-кабелем ставит оценку отлично.
Будет хорошим источником сигнала, прилично захватит и оцифрует любой аналоговый материал (ЭМИ, микрофоны, LP и т.д.)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8865
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Сообщение Ратмир »

Привет Сергей, я знаю, поэтому возьму ее.
Будем слушать, мерить, делать выводы.
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

:wink:
СпойлерИзображение
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

as265 писал(а): С Вами был Ваш АЧХ-мен аэсдвестишестьдесятпять.
Пшел нах отсюда.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8865
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Сообщение Ратмир »

Появился новый канал, довольно интересные штуковины https://www.youtube.com/channel/UCokJK3 ... UBQ/videos
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
Реклама
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 13:19:45
Откуда: Moskau

Сообщение Phlanger »

вы вероятно хотели сказать "диагнозы" ?
As писал(а):Про АЧХ: сегодня встретил интересную информацию про АЧХ динамиков, оказывается, при измерении на шумовом сигнале она сильно отличается от того, что можно намерить на синусе... :dont_know: Из этого следует, что динамики с "кривой" АЧХ могут очень неплохо себя показать при воспроизведении музыки... :))
Из этого следует, что читать паранойный бред поцыэнтов в этих ваших эньтюрьнетах - вредно. Козлёночьком станешь.
Вместо паранойного бреда поцыэнтов в этих ваших эньтюрьнетах полезно читать публикации МЭК. Или книги, напиcанные техническими специалистами. Вот, к примеру

Изображение Изображение

Именно там, а не в этих ваших эньтюрьнетах, написано, как и что измерять, чтобы результаты были применимы не только для апщенеея на аудевохворумах.
Касаемо третьоктавно порезанного белого шума и разумеетца того, что синусоидальный сигнал неприменим для измерений АЧХ акустических систем на частотах выше примерно 300 Герц чуть более чем полностью - это настолько букварь, что даже как-то и поминать неудобно.
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46491
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Phlanger, Вы, конечно, всю тему не читали - однако, очень много обсуждений здесь вокруг того неприглядного факта, что параметры тракта звуковоспроизведения никак не согласуются с результатами прослушивания! Понять причины и научиться правильно оценивать важность того или иного параметра - одна из причин, по которой я участвую в этой теме... :dont_know:
Одна из причин "неправильных" параметров - чисто коммерческая: любое изменение способов измерения параметров должно приводить к "улучшению" параметров! Отсюда, к примеру, 8-ваттный динамик стал после смены ГОСТа 30-ваттным, а потом и 75-ваттным, никак не изменившись конструктивно, а его диапазон частот магически расширился втрое... :dont_know: Наверное, это неправильно, если уровень слышимых искажений усилителя, имеющего ПО ИЗМЕРЕНИЯМ уровень гармоник в 0,01% выше, чем у более древнего, с 2% искажений? :))
Про любимый параметр as265, АЧХ... Вот объясните мне, абсолютно все нынешние источники и усилители имеют диапазон равномерной АЧХ много шире, чем слышит человеческое ухо - а вот это самое ухо явно слышит разницу в уровне воспроизведения тех или иных составляющих! Прибор разницу не видит - а ухо слышит! Так что показывают измерения? И что нужно измерить (и какими методиками...), чтобы цифры параметров ОДНОЗНАЧНО характеризовали качество звука? :dont_know:
Подскажите, раз уж считаете себя "святее Папы Римского"... :)))
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 13:19:45
Откуда: Moskau

Сообщение Phlanger »

Совершенно правильно. Хорошо известно, что рекламношарлатанскипаранойный бред из мурзилочьки, издаваемой на деньги очередной ильдарады (с абзорчегаме от нанятых по объявлению идиотиков, которые абзераэмое не видели даже на картиночьке в этих своих эньтюрьнетеках), никак не соотносится с каким бы то ни было звючянеееем. Причины этого - в брыньде трыньдов, трыньде брыньдов и позицэанониравонеи, тоисть в Навейшых! Тихнало!! Геях!!! впаривании дерьма хомячькам (как известно, любимый вопль позицэанонирующщих на проценте от сбыта - "миллиард хомячьков не может ошибаться!!!". Про свои рекламные бюджеты они при этом помалкивают.).

С другой стороны, весь хыэнъдъ, как хорошо известно любому мало-мальски вменяемому наблюдателю - это обман, воровство и кидалово. При том, что там приборных параметров вообще никаких - один только паранойный бред про звючянееее.

Так вот, ОЧИХА!!!, про которую так любят бредить мальчики, начитавшиеся глянцевых каталогов, наполненных цыферками, назначение которых - продавать...
Вот этот муляжык

Изображение

, разработанный поцыэнтами, которые хай-фай колонки видели на картинке в мультфильме, и сляпаный больными детьми в каком-то подвале за мисоцку риса в день - имеет ОЧИХУ!!! от 18 до 35000 Герц или вроде того. Сами почитаете.
http://audiovintage.su/images/hifi/laut ... r_1107.jpg
А вот денег за подобное дерьмо хочут почти как за настоящие
http://www.ebay.com/itm/Vintage-Pair-of ... 1823689152
При том, что если ещё раз хорошенько посмотреть на картиночьку, которую у идиотиков иногда хватало ума и сообразительности прилепить на заднитцу своим же поделкам
http://audiovintage.su/images/hifi/laut ... r_1107.jpg
- то хорошо заметно, что резонансная частота низкочастотнега в оформлении у этого бугага - 90 Герц (а спустя 30 лет, когда всё насмерть задубело - так и все 120).

а теперь смотрим, как это делается у людей приличных, а не тех, которые с голоду воруют

Изображение

(это документация производителя на студийные мониторы Urei . Что почём и что это вообще такое - ...ну, сами какнть найдёте)

Это только про ОЧИХА!!!, которая вообще децкий лёпед и которая была реальной проблемой лет девяносто назад, в 20-е годы.

...ещё очень полезно паранойный бред поцыэнтов - в неподражаемом стиле "Я вставил Чюдатворнай Каньдюцятир Себе в Проход и услышал Звючянееее!!!" - отличать от технической информации. Материалы к историям болезни лиц, постоянно слышащих Черующщеее Пенеее Морсеанов в головах соседей за стенкой, и техническая информация - это разные вещи, но многие почему-то путают.

Так вот, что там нахлопал ушами очередной болезный

Изображение

- мягко выражаясь, его проблемы. А что такое "метод экспертных оценок" сто лет как известно всякому, кто удосужится. Или кого на яндыксе ещё не забанили за тупость, лень и невежество.

При наличии реального интереса к теме - небесполезно, например, узнать-таки, наконец, что такое "импульсная характеристика" a.k.a "почему любые ыдевяносто - эталонное говно".
Прочитать вот это
http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n6/voice.htm
перевод конешно делали пьяные студенты программой стилус, но сам посыл аффтора заслуживает всяческого уважения.

Прочитать и попытаться осознать все восемь частей "Механики эмоций" вот отсюда
http://www.автозвук.рф/az/author/v_karelsky
, не забывая, на чьи деньги существует эта мурзилка и что у неё есть редактор

Прочитать и попытаться осознать вот это
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13106
, все 232 страницы (это месяца на два)

А паранойный бред про звючянеее и Себя, Нинаглядачьнаго, который Услышал!!! Звуг!!! в этих ваших эньтюрьнетах на ойпедике ютюбеком - не читать уже никогда. Пусть его санитары читают. За деньги.
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46491
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Phlanger, спасибо за интересные ссылки, читаю... Кое-что полезного для себя нашел... :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8865
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Сообщение Ратмир »

трудно понять что он говорит, про что он говорит :dont_know:
полное не уважение к участникам форума.
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8865
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Сообщение Ратмир »

но не здесь :)) где-то видимо еще нагадил :kill:
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

Много где. :)
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Сообщение Hood-совет »

As писал(а):Phlanger, спасибо за интересные ссылки, читаю... Кое-что полезного для себя нашел... :)
Да. Статьи из "Автозвука" прочёл одним махом. Почти все мнения автора совпадают с моими "интуитивными", к которым пришёл, оценивая звучание на слух. Поскольку всегда был в этом деле скорее "лирик", чем "физик".
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3706
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

А я вот думаю, что самое зло в аудио - это комната, так что реально нормальный звук в комнате со стандартным наполнением возможен только в ближнем поле.

Насколько помню, для точечных источников справедливо, что каждое удвоение расстояния до источника уменьшает звуковое давление на 6,02дБ, справедливо и обратное: приближение источника в 2 раза увеличивает SPL на те же 6,02дБ. Значит, что если расстояние с 2 метров сокращается до 50см (в 4 раза), то уровень прямого излучения увеличивается на ~12дБ, то есть требуется мощность в 16 раз меньше.
Отсюда меньшие требования к перегрузочной (а оглохнуть не хочется так-то).
С этим справятся миниатюрные колоночки с 5" НЧСЧ.

Ну, можно еще для удлинения диапазона частот по НЧ добавить сабвуфер.

В принципе, для индивидуального прослушивания совершенно не требуется ставить колонки на большом расстоянии от ушей, а обычно большие расстояния наблюдаются в системах для коллективного прослушивания (допустим, несколько человек на диване). Вот я дома один музыку слушаю, со мной за компанию не слушает никто.

Меня могут спросить, почему бы мне не купить наушники, но я отвечу, что мне просто непривычно что-то держать на голове. И дело не в каком-нибудь там "звуке".

С вами был ачехэмен аэсдвестишестьдесятпять, всем не хворать.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8865
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Сообщение Ратмир »

Ну давай зимой выйдем на улицу и будем музыку слушать!?
Без комнаты никак Санек, никак.
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3706
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Я немного утрировал. На самом деле слух адаптируется к этому, и это будет казаться нормой. Если постоянно это слушать.

Вблизи - это не то чтобы совсем без комнаты, а просто значительно меньше будет комнаты в звуке.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8865
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Сообщение Ратмир »

Сегодня отравился домывая вторую АС. :( от битумной мастики
Советую заднюю крышку вклеивать на чёрный герметик для склеивания кузовных элементов автомобиля. Он и клеит и герметизирует. Это очень важно чтоб щелей не было. А простой клей один хрен стекает.
Изображение
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46491
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Я при ремонте последних АС тоже клей-герметик применил, он хорош ещё и тем, что остаётся упругим после отвердевания... :)
А про прослушивание в ближнем поле - не все АС для этого годятся! Мои - точно нет, их ближе метра слушать не совсем комфортно... :dont_know:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»