Ищу аккумулятор 18650 с защитой - проблема с параметрами...

Что-то потеряли? Заходите, будем искать, что ж поделать...
Аватара пользователя
Kavka
Мудрый кот
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 08:55:35
Откуда: Сибирские Афины

Ищу аккумулятор 18650 с защитой - проблема с параметрами...

Сообщение Kavka »

Приветствую всех.

Итак, по порядку.
Решил старый маленький шуруповёрт переделать. Там стоит какая-то сборка на NiCd аккумах на 3.6в - сдохла. По размерам туда вполне влезет 18650 литиевый. Соответственно хотелось бы туда поставить аккум с защитой и не маятся с контролем предельных напряжений.
И вот тут начинается...
Из того что я посмотрел на некоторых сайтах - в параметрах схем защиты полный разброд и шатания. Т.е. у аккума минимум до 2.75в , а защита до 2.5в, максимум 4.2в, а защита 4.35в. Т.е. защита не по "норме", а по "запредельным значениям". Это нормально? Вот, например. Может Робитон не самый хороший выбор, но банки у них всё равно буржуйские.
Понравился вот этот по напряжениям, но опять же вопрос в защите.

Вопросы мои следующие.
Где можно посмотреть достоверные характеристики защищённых аккумуляторов, а именно напряжения отсечки?
Есть ли аккумы с защитой у которой оба напряжения отсечки по "норме"? (не как у Робитона выше).

Уж очень не хочется городить блок контроля напряжений и впихивать его в шуроповёрт. :)
Когда уже ничего не помогает - прочтите, наконец, инструкцию.
Лучший оптимизатор находится у вас между ушей. (Майкл Абраш, программист Quake и QuakeII)
Избыток информации ведёт к оскудению души - Леонтьев А. (сказано в 1965 г.)
Реклама
Аватара пользователя
Baasil
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: Пн авг 25, 2014 21:52:26
Откуда: Ленинград

Re: Ищу аккумулятор 18650 с защитой - проблема с параметрами

Сообщение Baasil »

Эта защита по напряжению - побочная. Основная защита по току. У таких китайских аккумуляторов где-то 2-3 А. Шурику не хватит.
Реклама
Аватара пользователя
Kavka
Мудрый кот
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 08:55:35
Откуда: Сибирские Афины

Re: Ищу аккумулятор 18650 с защитой - проблема с параметрами

Сообщение Kavka »

Тогда и по току она ещё больше побочная - кое где пишут, что порог срабатывания +-2А.
Когда уже ничего не помогает - прочтите, наконец, инструкцию.
Лучший оптимизатор находится у вас между ушей. (Майкл Абраш, программист Quake и QuakeII)
Избыток информации ведёт к оскудению души - Леонтьев А. (сказано в 1965 г.)
Аватара пользователя
fedyasolder
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: Ср май 01, 2013 13:53:56
Откуда: с пальмы в Рио-Инженейро

Re: Ищу аккумулятор 18650 с защитой - проблема с параметрами

Сообщение fedyasolder »

Всё сильно зависит от производителя. Даже попадались такие что не хотят заряжаться пока их не разрядят до определенного уровня. Все мастырят как хотят.
электропримат паяю даже лёжа...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Kavka
Мудрый кот
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 08:55:35
Откуда: Сибирские Афины

Re: Ищу аккумулятор 18650 с защитой - проблема с параметрами

Сообщение Kavka »

Вот такую инфу нарыл - тынц. Собственно пороговые напряжения совпадают с рекомендуемыми. Но абсолютно нет уверенности, что на купленных будет точно такая защита. :(
fedyasolder писал(а):Даже попадались такие что не хотят заряжаться пока их не разрядят до определенного уровня.
Дык, гистерезис - это-то, как раз, нормально.
Когда уже ничего не помогает - прочтите, наконец, инструкцию.
Лучший оптимизатор находится у вас между ушей. (Майкл Абраш, программист Quake и QuakeII)
Избыток информации ведёт к оскудению души - Леонтьев А. (сказано в 1965 г.)
Реклама
Аватара пользователя
Baasil
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: Пн авг 25, 2014 21:52:26
Откуда: Ленинград

Re: Ищу аккумулятор 18650 с защитой - проблема с параметрами

Сообщение Baasil »

Панасоник не выпускает аккумуляторов с защитой. Защиту присобачивают уже китайцы.
Защищает от КЗ и переразряда. Заряжать же в любом случае следует зарядкой, поддерживающей режим CC-CV (TP4056, например), если хотите чтобы аккумулятор прожил долго. Такая зарядка сама контролирует "верхнее" напряжение.
За переразряд вам тоже не следует беспокоиться. Разрядная характеристика аккумулятора довольно нелинейна. Шурик перестанет "тянуть" раньше, чем напряжение уйдет за минимум.
Кроме того - стартовый ток двигателя довольно большой. Для обычных шуруповертов он достигает 30-50 Ампер. Я не знаю, что у вас за шуруповерт, но сильно сомневаюсь, что 2 Ампера ему для старта хватит. Поэтому как только вы нажмете на кнопку - защита сразу заблокирует аккумулятор, чтобы его разблокировать необходимо подключить зарядное.
Реклама
Аватара пользователя
Kavka
Мудрый кот
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 08:55:35
Откуда: Сибирские Афины

Re: Ищу аккумулятор 18650 с защитой - проблема с параметрами

Сообщение Kavka »

30 ампер!? Я же сказал мелкий - PSR 3,6 VS
Изображение
Там моторчик немногим толще батарейки!
Там всего один аккумулятор на замену батареи нужен.
Когда уже ничего не помогает - прочтите, наконец, инструкцию.
Лучший оптимизатор находится у вас между ушей. (Майкл Абраш, программист Quake и QuakeII)
Избыток информации ведёт к оскудению души - Леонтьев А. (сказано в 1965 г.)
Аватара пользователя
Baasil
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: Пн авг 25, 2014 21:52:26
Откуда: Ленинград

Re: Ищу аккумулятор 18650 с защитой - проблема с параметрами

Сообщение Baasil »

Остановите рукой, замерьте ток. Он будет примерно равен пусковому.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Ищу аккумулятор 18650 с защитой - проблема с параметрами

Сообщение musor »

да это случай где опыт лучще 100 теорий ....
тест Кз покажет кто есть ху..
на мой взгляд там надо спец литий-силноточный
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Kavka
Мудрый кот
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 08:55:35
Откуда: Сибирские Афины

Re: Ищу аккумулятор 18650 с защитой - проблема с параметрами

Сообщение Kavka »

В результате поисков мои опасения подтвердились.
http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=2796
Обычная защита это защита от сверхпредельных напряжений и от возгорания.
А совпадение пороговых напряжений защиты с рекомендуемыми это, скорей, исключение и/или случайное совпадение.
Когда уже ничего не помогает - прочтите, наконец, инструкцию.
Лучший оптимизатор находится у вас между ушей. (Майкл Абраш, программист Quake и QuakeII)
Избыток информации ведёт к оскудению души - Леонтьев А. (сказано в 1965 г.)
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Ищу аккумулятор 18650 с защитой - проблема с параметрами

Сообщение kentgaryk »

За максимальный ток можете не переживать, в электросигаретах сейчас используются 18650 с максимальным током 10А и выше, правда емкость у них поменьше, тут надо выбрать золотую середину. А на внутреннее ограничение вряд ли стоит надеяться, надо сделать или купить зарядник. Ограничение зарядного тока на уровне 1А и напряжения по достижении 4,2В.
Аватара пользователя
Kavka
Мудрый кот
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 08:55:35
Откуда: Сибирские Афины

Re: Ищу аккумулятор 18650 с защитой - проблема с параметрами

Сообщение Kavka »

Про аккумы с высокими токами разрядки я знаю.
Просто хотел по простому сделать - переложить всё на защиту аккумулятора, а оказывается она там реально только на "пожарный" случай.
Когда уже ничего не помогает - прочтите, наконец, инструкцию.
Лучший оптимизатор находится у вас между ушей. (Майкл Абраш, программист Quake и QuakeII)
Избыток информации ведёт к оскудению души - Леонтьев А. (сказано в 1965 г.)
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Ищу аккумулятор 18650 с защитой - проблема с параметрами

Сообщение vlasovzloy »

ну можно защиту расколупать и поставить более мощные ключи, с материнской платы например.они как раз logiclevel.
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Ищу аккумулятор 18650 с защитой - проблема с параметрами

Сообщение musor »

толку то от замены ключей- пороги все равно останутся прежние.. хотя если плату не нато так ее можно сно сделать из платы дохлой батареи сота (там слабые ключи на 2-3а всего заменив их на 40-100а с мамки (припаяные на платку теплоотвод можно засунуть в мелкий шурик
да эта плата АЗ так она и позиционируется защита банки от КОЗы и переразряда ниже 3-3v3 также может спасти от разноса зарядки когда выход превысит 4,25-4,36в...это конечно болще нормы для болщинства банок ( 4,1-4,2в)) но 1кратно не смертелно... а вот исползовать эту схему дляконроля заряда нелзя категорисчески это даже не
Kavka писал(а):реально только на "пожарный" случай.
это толко АЗ!
но если зарядка для лития правилная то все путем будет при переразряде вы сами почувствуете что не тянет и АЗ сработае уже позже если заснете!
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Ищу аккумулятор 18650 с защитой - проблема с параметрами

Сообщение vlasovzloy »

Само собой использовать зарядку на спецмикросхеме. Ключи мошные, для того чтобы токи большие батарея тянула.
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Аватара пользователя
_RUS73_
Мудрый кот
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 14:41:09

Re: Ищу аккумулятор 18650 с защитой - проблема с параметрами

Сообщение _RUS73_ »

Обычная dw01a+паралельно полевики fs8205а. Я себе так на power bank сделал. 12ампер как с куста. Можно и десяток запаралелить. По деньгам сущие копейки, и по размеру тоже платка небольшая выйдет.
Вложения
sshot-1222.png
(139.1 КБ) 356 скачиваний
Философская мудрость века настоящего, становится всеобщим здравым смыслом века последующего.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Ищу аккумулятор 18650 с защитой - проблема с параметрами

Сообщение musor »

_RUS73_ писал(а):fs8205а
зачем брать в soic-8? мало нориалных чтоли скажем в D-PAC и вы их еще не правилно развели на плате-они расчитаны чтоб были разведены ВСЕ ноги а сток исток шли на сплошные широкие полигоны-теплоотводы... так при прогреве канал будет разогреваться лавиной и рости падение вплоть до сработки защит
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Kavka
Мудрый кот
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 08:55:35
Откуда: Сибирские Афины

Re: Ищу аккумулятор 18650 с защитой - проблема с параметрами

Сообщение Kavka »

Повторюсь, проблема со всякими "стандартными" dw01a состоит в том, что уровни напряжения "в микросхеме" находятся за пределами рекомендуемых для аккумуляторов. Многие аккумы, что я находил в интернете, имеют защиту на уровнях 2.5 и 4.35 вольт. А рекомендуемые рабочие пределы обычно 2.7 и 4.2 вольта. Т.е. нельзя полагаться на защиту в аккумуляторе ни при разряде, ни при заряде. Это только аварийная защита!
Когда уже ничего не помогает - прочтите, наконец, инструкцию.
Лучший оптимизатор находится у вас между ушей. (Майкл Абраш, программист Quake и QuakeII)
Избыток информации ведёт к оскудению души - Леонтьев А. (сказано в 1965 г.)
Аватара пользователя
_RUS73_
Мудрый кот
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 14:41:09

Re: Ищу аккумулятор 18650 с защитой - проблема с параметрами

Сообщение _RUS73_ »

musor тебе лишь бы что то написать.

KavkaЯ бы на вашем месте так не драматизировал. Особенно по поводу нижнего порога. При разряде током в 10-20 ампер до 2,5в при сработке защиты напряжение без нагрузки подымется до 3в, а может даже выше.
Последний раз редактировалось _RUS73_ Вс июл 17, 2016 13:28:38, всего редактировалось 1 раз.
Философская мудрость века настоящего, становится всеобщим здравым смыслом века последующего.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Ищу аккумулятор 18650 с защитой - проблема с параметрами

Сообщение musor »

просто предупреждаю новичков от ощибок в будущем...
иначк появятся вопросы типа :))) :)))
"работает 5минут потом отключается(начинает глючить) ПОЧЕМУ???" :dont_know: :write:
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Ответить

Вернуться в «Ищу...»