Раскритикуйте схему микрофонного усилителя для ПК

[falkonist]

ssc, заблуждение не только Ваше. Сам электретный микрофон представляет собой генератор стабильного тока (ГСТ). А два ГСТ включать последовательно бессмысленно - "одеяло на себя" перетянет тот, который настрое на бОльший ток. Сходите по приведенной мною ссылке - там это как раз и описано.

Ваша схема неплохо подошла бы для динамического микрофона.

[7exiha]

Значит так!

Соберу, для экспериментов подойдёт, а там может и работать хорошо будет.

[falkonist]

Можно и так, но "масло масляное" однозначно. ЛИБО транзисторная часть, ЛИБО ОУ.

[7exiha]

Можно и так, но "масло масляное" однозначно. ЛИБО транзисторная часть, ЛИБО ОУ.

Ну а как же, надо собрать, проверить с электретным потом динамическим микрофонами. Потом отрезать лишнее, а затем бросить в ящик с радио деталями и заказать на Ali что-нибудь подобное. На этом успокоиться. В этом смысл хобби.

[falkonist]

В чем смысл цитирования, если цитата к ответу - непришейкобылехвост?

Глазоньки слепенькие, что не увидели кнопки "Ответить"? Так к глазонькам еще и головоньку с мозгами надо бы...

[ssc]

ssc, заблуждение не только Ваше.

...дружище, это не заблуждение - это результаты реальных измерений. Схема (стенд) - очень простой. На компе через внешнюю акустику запускался созданный в Неро синусоидальный сигнал частотой 1кГц. Сравнивалось выходное напряжение на выходе ОУ с источником тока и резистором (естественно, токи стока устанавливались одинаковыми и положение микрофонного капсюля относительно акустики не менялось в обоих случаях). Коэффициент передачи каскада на ОУ оставался неизменным так же для обоих случаев. При использовании динамической нагрузки выходное напряжение значительно увеличилось, т.е можно говорить как о увеличении отдачи микрофонного капсюля, так и о увеличении соотношения сигнал/шум...15% - это очень серьезный аргумент в пользу использования этого узла.

Сам электретный микрофон представляет собой генератор стабильного тока (ГСТ).

...опять же - в моем случае ни о каком ГСТ речи идти не может.

..внутренняя схема моего капсюля (для выяснения этого пришлось разломать одного его собрата)..



..семейство ВАХ..



..очевидно, что ток стока определяется двумя факторами:
1) начальным током стока полевого транзистора
2) сопротивлением резистора, включенным в цепь стока

...т.е ни о каком "ГСТ" речи идти уже не может...

Ваша схема неплохо подошла бы для динамического микрофона.

...вряд ли - для электретного микрофона входное сопротивление каскада должно быть достаточно высоким, с тем, чтобы не шунтировать выход стока встроенного в капсюль полевика, иначе упадет Кп этого каскада. Для большинства динамических микрофонов в таком большом сопротивлении нет необходимости - оно регламентировано значением несколько килоом.

[falkonist]

...в моем случае ни о каком ГСТ речи идти не может.

Подобные высказывания заставляют усомниться в том, что Вы разбираетесь в азах электроники.
Верхняя, приведенная Вами схема - и есть классический источник тока (ИТ) на ПТ (Хоровиц и Хилл, т.1, раздел 3.06, Рис. 3.16). Только и той разницы что между затсором и истоком включена мембрана. Но в отсутствие входного сигнала ИТ превращается в ГСТ. А при его наличии - это ИТУН (Источник Тока, Управляемый Напряжением).

РассмотрИте за деревьями лес - и всё внезапно прояснится.

И работает Ваша схема исключительно за счет неидеальности (паразитных свойств) ИТ на ПТ. Достаточно сравнить работу двух моделей мо моей ссылке - на ПТ и ОУ + транзисторе.

[ssc]

Вот верхняя, приведенная Вами схема - и есть классический источник тока (ИТ) на ПТ (Хоровиц и Хилл, т.1, раздел 3.06, Рис. 3.16). Только и той разницы что между затсором и истоком включена мембрана.

..вот именно, причем ее сопротивление очень высоко - несколько сотен кОм...и даже более...соедините затвор с истоком - вот тогда и получите классическую схему ИТ с током стабилизации, равным начальному току стока..

..если бы каскад был в чистом виде ИТ, то ток стока бы не менялся при различных сопротивлениях в цепи стока, но увы... ...это скорее усилитель по схеме с общим истоком...

[falkonist]

Настаивать на том, что белое - это лебое больше не буду. Если чернила должны быть исключительно "для шестого класса" по М.Жванецкому (за деревьями не видите леса) - это Ваша проблема.

[ssc]

Настаивать на том, что белое - это лебое больше не буду.

... ..да в общем-то и не надо..http://www.club155.ru/transistors-workpoint-cs..или...http://radiolubitel.net/index.php/elekt ... ranzistory
..выигрыш в Кп также однозначно фиксируется в микрокапе...каскад с ОИ не обладает свойствами ГСТ...увы..дисковое пространство сервера на паяльнике потрачено напрасно...

[EMiq]

Вообще-то каскад на полевике - типовой усилитель заряда на обкладках электрета. Вывод затвора полевика не соединен резистором утечки затвора к земле. Откройте схему на МКЭ-3. Там встроенный усилитель на КП303 и три контакта - земля, питание и выход усилителя. В импортных микрофонах - резистор нагрузки внешний, поэтому два контакта. Нужно выставить режим рабочей точки усилителя по постоянному току для режима усиления, а не насыщения- см. вых. характеристики полевого транзистора Ic=F(Uси). Для усилителя заряда требуется усилитель с очень большим входным сопротивлением на полевых транзисторах. При этом нагрузкой стока полевика может быть , как генератор тока, так и динамическая нагрузка. В литературе описано достаточно много схем усилителя заряда на ОУ с полевыми транзисторами по входу. Поэтому у SSC все сделано корректно. Важно выставить правильно рабочую точку каскада на полевике внутри микрофона подбором тока генератора тока нагрузки. Усиление же каскада с ОЭ или ОИ и динамической нагрузкой или генератором тока нагрузки значительно выше, чем с резистивной нагрузкой, а значит меньше шумы. Единственно, нужно помнить о емкости Миллера со стороны электрета для каскада на полевом транзисторе, которая значительно возрастет с динамической нагрузкой и ростом усиления каскада.

[IRMADE]

[электретный[/b] микрофон представляет собой генератор стабильного тока (ГСТ).

Электретный микрофон - дальнейшая модификация конденсаторного. Конденсаторный представляет собой истоковый повторитель (ИП) со свободным затвором. Конденсатор-мембрана, одной обкладкой подключалась к затвору, на другую обкладку подавалось напряжение для создания электрического поля. В дальнейшем источник питания заменили "электретом", веществом, нанесённым на вторую обкладку и сохраняющим свой заряд до 30 лет. Так что Э. микрофон это электретная плёнка и истоковый повторитель, нагрузка при питании 6 Вольт - 360-470 Ом.

[IRMADE]

Это будет нормально работать:?

Почитайте хотя бы ТУ на применение УД12 или вот это - попроще будет.

[ssc]

...или вот это - попроще будет.

..не проканает сие для электретника...(да и не только для электретника)...да и какашко то еще...не надо советовать ТАКОЕ...

[IRMADE]

...или вот это - попроще будет.

..не проканает сие для электретника...(да и не только для электретника)...да и какашко то еще...не надо советовать ТАКОЕ...

Откуда такая самоуверенность в суждениях?

[Albert_V]

7exiha, Сделайте усилитель на одном MCP6001.
Что может быть проще?
При вашем напряжении питания, ничего из 140-ой серии нормально работать не будет.

[ssc]

Откуда такая самоуверенность в суждениях?

..да не нужна тут самоуверенность - беглого взгляда достаточно...с микрофона выходит единицы/десятки милливольт, а здесь всего один каскад усиления, да еще и с управляемым делителем на входе, да еще и с низковольтным питанием (3,5В)...достаточно сопоставить Кп каскада, оценить шунтирующее действие управляемого делителя, чтобы делать выводы... ..если же даже предположить, что входное напряжение комфортно, то канал полевика будет вносить дикие по современным меркам искажения из-за проникания полезного сигнала в цепь управления, для этих цели давным-давно уже юзают полевики с изолированным затвором (там этот эффект проявляется много меньше), либо как альтернативу на бедность дополнительно линеаризуют ВАХ полевика ООС и ограничением приложенного между затвором и истоком напряжения...ну а для электрета вапще нет источника смещающего напряжения...такой вот лабудой инет забит под завязку..

[Муррчик]

...лабудой инет забит под завязку...

...к сожалению, да.

А самое бюджетное решение - два диода, каждый на свою полуволну,
найти по линейке усиления подходящее место и - упаЯть оба!

Разборчивость - хорошая,
искажений - никаких,
ограничение - надёжное,
быстродействие - абсолютное,
надёжность - стопроцентная,
ремонтопригодность - полная,
долговечность - тыщу лет...

Конечно, не Хай-Фай, но... Не все же из нас - Лепс

[7exiha]

Вот, собрал, настроил. Всё отлично, R1 15k, R10 68k, R3 10k.

[IRMADE]

О предлагаемой выше схеме Микрофонного усилителя с АРУ:
1. С микрофона сигнал идёт десятки мВ и выходной после захвата АРУ – 400 мВ;
Питание – 3,5 В;
1. «Дикие искажения» - плод фантазии SSC. Выходной сигнал действительно имеет слегка сглаженный полупериод, но разницы между чистым синусом и сглаженным на слух не будет;
2. На МКЭ-3 питание мной не подавалось специально для завала АЧХ (радиомикрофон). Прямого прохождения сигнала было достаточно.
Чтобы исключить дальнейшее словоблудие, типа «беглого взгляда»…, «сопоставления Кп каскада»… , «оценки шунтирующего действия» (читай комменты ssc) сообщаю, что все схемы с меткой «IRMADE design» разработаны мной, имеют повторяемость параметров и практически реализованы в заказах. Предлагаемая схема – микрофонный усилитель от радиомикрофона (система была разработана мной в 90-х годах для городских театров). Устройство было изготовлено в 10 комплектах.
Нагрузка должна быть около 10 кОм (входное сопротивление следующего каскада), а источником сигнала – МКЭ-3. С другими микрофонами схема не отрабатывалась.