Преобразование тока в напряжение на операционном усилителе

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Аватара пользователя
Vilsi
Опытный кот
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07

Re: Преобразование тока в напряжение на операционном усилите

Сообщение Vilsi »

Slabovik писал(а):Напряжение на выходе будет ровно такое, чтобы ток через резистор ООС точно скомпенсировал ток, подаваемый на вход. Для вашего примера: на выходе будет -1.0 вольт.
Vovk_Z писал(а):1 МОм там не ставится. До меня дошло, этот резистор ООС и является шунтом (вспомнилось, что я когда-то сам такую схему собирал)
угу. понятно, взяли стабильный резистор, приделали к нему нестабильный опер, получили лучшую схему. чисто инженерный таки подход.
да, а ток при этом замыкается через источник питания, что тоже не добавляет стабильности.
Щас, погуглю...
Реклама
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Преобразование тока в напряжение на операционном усилите

Сообщение Slabovik »

Боюсь, вы представляете собеседника априори глупее себя. В инженерном деле такой подход является антиконструктивным, тем более, что ваша фраза про ток (а ранее про шунт) выдаёт то, что вы не совсем разобрались, как работает ОУ. Если вы не будете мешать, помещая подобные посты сюда, то я бы был вам благодарен. Впрочем, это не относится к вопросам по существу.

А стабильного в мире ничего нет. Резисторы "плывут", конденсаторы "плывут", ОУ тоже "плывут", не говоря уже о PN переходах, которые вообще фиг поймаешь. Но благодаря набору схемотехнических приёмов эти явления удаётся по большей части компенсировать. Например, одиночный транзистор очень плох как пороговый элемент. Однако два транзистора, включеные специальным образом (дифкаскад) обладают волшебным свойством компенсировать нестабильность друг друга, что в итоге даёт схеме многократно более высокую точность.

Что же до схемы, то у меня пока нарисовался очень предварительный вариант.

Собственно, сам логарифмический усилитель. Не буду таить - срисован с учебника. Причина проста - мне не удалось придумать что-то, что работало бы лучше. Возможно, макетирование внесёт какие-то правки.

Изображение

И вспомогательная часть для проверки прямого тока и падения напряжения.

Изображение

Внешнее управление задумано от ЦП при помощи ЦАП и АЦП с диапазоном от нуля до пяти вольт. При использовании других опорных напряжений это дело можно откорректировать.
Вложения
Логарифмический-усилитель-1.png
(43.64 КБ) 1491 скачивание
Логарифмический-усилитель-2.png
(23.81 КБ) 1460 скачиваний
Реклама
zhogar
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 08:36:52

Re: Преобразование тока в напряжение на операционном усилите

Сообщение zhogar »

Slabovik

Благодарю за интерес к вопросу, и потраченное время, сейчас попробую промоделировать вашу схему в LTspice.
zhogar
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 08:36:52

Re: Преобразование тока в напряжение на операционном усилите

Сообщение zhogar »

Для поднятия интереса к подобным вопросам, кто собственно заинтересован, прошу отписывайтесь кину схему о которой говорил ранее, и которую собственно представил Slabovik-у. Схему не публиковать! (Отписываться в личку)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Преобразование тока в напряжение на операционном усилите

Сообщение Slabovik »

О, даже не дописал. Ладно, пусть здесь.

Самая главная часть здесь - преобразователь входящего тока в напряжение с логарифмированием. Результат получается на первой ноге. Однако для входящего тока результат имеет отрицательный потенциал, поэтому далее он подаётся на инвертирующий каскад, который 1:1 "переворачивает" его относительно нуля. Ноль напряжения на его выходе соответствует входному току, равному "нулевому", а +5 вольт - соответственно, току на пять порядков большему (на деле зависит от коэффициента преобразования).

Сама схема преобразователя нагло слизана из учебника "Аналоговая электроника на операционных усилителях" и промоделирована в LTSpice c указанными компонентами (за достоверность компонент не ручаюсь, но похоже на правду). Там же (в книжке) упомянут способ несколько улучшить характеристики преобразователя.

Диод между первой и второй ногами ОУ преобразователя введён для недопущения введения в насыщение усилителя, когда входящий ток отсутствует. При этом напряжение ограничивается на уровне +0.7 вольт на выводе 1 (соответственно, -0.7 вольт на выходе на АЦП).

Внимание нужно уделить транзистору VT2. Это обязательно должна быть транзисторная сборка - это необходимо для температурной компенсации.

Самый левый ОУ на этой схеме призван задавать уровень обратного напряжения, прилагаемого к светодиоду. Имеет коэффициент усиления 2. Т.е. поданный на его вход потенциал от ЦАП уровнем 2,7 вольта означает поданное на светодиод обратное напряжение 5,4 вольта. R23 ограничивает выходной ток данного узла на безопасном уровне.

ОУ преобразователя обязательно с полевыми транзисторами на входе. Прецизионность очень желательна для всех ОУ. TL082/081 выбраны потому, что у меня их есть (а ещё эти ОУ имеют диапазон входных напряжений вплоть до +Vcc)

Вторая часть схемы.

Правый ОУ TL082 и TL081 работают как задатчик прямого тока светодиода. TL081 служит для преобразования падения напряжения на токоизмерительном резисторе (его сопротивление также достаточно велико, чтобы не вызвать катастрофу при замыкании и т.п., но и ещё достаточно мало для того, чтобы падение напряжения на нём не мешало измерениям). TL 081 выбран с учётом имеющихся у него выводов балансировки (на самом деле есть соблазн воткнуть все ОУ такого типа, но я достоверно пока не знаю, где это жизненно надо, а где "и так сойдёт") и полевиков на входе. Нужна высокая точность резисторов R6-R10. Если абсолютная точность недостижима, то хотя бы относительная попарная, но тогда придётся ввести регулировку усиления у TL082.

Левая часть TL082 работает на измерение прямого падения напряжения. Коэффициент усиления для этого параметра равен двум (определён отношением 1+R2/R1. При этом для получения эффекта растяжки шкалы используется вычитание опорного напряжения, подаваемого на левый конец R1 (его можно и на землю подсоединить, в итоге будет обычный усилитель с коэффициентом два. Но это неудобно - трудно вписываться в диапазон АЦП). Коэффициент усиления для этого напряжения =1 (определяется как R2/R1). Пример: пусть опорное напряжение от ЦАП равно 1.5 вольта. Напряжение, фиксируемое на светодиоде 3,2 вольта. Напряжение на выходе этого узла тогда будет 3,1*2-1,5 = 4,7 вольта, а диапазон сопоставляемых напряжений: 0.75~3.25. Т.е. Uвых=2*Uпадения - Uопоры. Если Uопоры сделать 4 вольта, то диапазон, соответственно, от 2 до 4,5 вольт. Очень удобно, когда разрешение АЦП мало (обычно только 10 бит), а падение напряжение на разных типах изделий может варьироваться.
Реклама
zhogar
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 08:36:52

Re: Преобразование тока в напряжение на операционном усилите

Сообщение zhogar »

Vovk_Z писал(а):
Vilsi писал(а):а чё-то про шунт тоже не понял. нарисован входной ток, а по какой цепи он замыкается? через VD2?
пример, чисто для понимания работы схемы: резистор в ООС=1 МОм, входной ток 1 мкА. вопрос: какое напряжение будет на входе ОУ и какое на выходе?
1 МОм там не ставится. До меня дошло, этот резистор ООС и является шунтом (вспомнилось, что я когда-то сам такую схему собирал). Т.е. это диапазон сопротивлений 1..1000 Ом.
Однако, она для маленьких токов, а тут собирались делать на 50 мА.
У всех резисторы разные, в зависимости от коэффициента обратной связи самого операционного усилителя.
Да и по поводу до 50 мА, уже не одна схема, опредилился же что два диапазона от 250 нА - 50 мкА, и от 1 мА до 50 мА например.
upd: в том то все и дело, что на большие токи (десятки ампер) не проблема, усилитель токового шунта в руки, а тут малые токи интересуют...
Реклама
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Преобразование тока в напряжение на операционном усилите

Сообщение Slabovik »

Мало того - для измерения обратного тока не нужно два диапазона, а для задатчика тока не нужен отдельный (от задатчика) измеритель :)
Логарифмичность же даёт очень широкий диапазон без потери точности на малых токах. Пусть как на схеме нулевой ток задан 0,2 мкА (200нА). Это значит, что ноль на выходе этого преобразователя будет при токах от 0 до 200 мкА. Один вольт (согласно коэффициента преобразования) будет при 2 мкА. Два вольта при 20 мка. При 200 мкА будет три вольта, а при 2 мА только четыре. Пять вольт станет при 20 мА.

Конечно, есть некоторая погрешность преобразования, но это плата за диапазон.
zhogar
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 08:36:52

Re: Преобразование тока в напряжение на операционном усилите

Сообщение zhogar »

Занырните для справки, достаточно интересно, хотя в тоже время ничего особенного.
http://meettechniek.info/actief/diode.html
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Преобразование тока в напряжение на операционном усилите

Сообщение Slabovik »

Хорошая статья, правда, читать пришлось с гуглем, ибо мозг язык не опознал... Кстати, на диодах получаются неплохие температурные датчики - зависимость прямого падения от температуры практически линейная (см. fig.6)

А я хотел ещё добавить, что в логарифмический преобразователь очень легко добавить дву-(много)-диапазонность. Для этого нужно лишь изменить задатчик нулевого тока - изготовить его по типу задатчика обратного напряжения. Переключая "нулевой" ток тем самым переключаем диапазоны. При этом с ростом тока снижается влияние offset'ов ОУ, но повышается влияние проводимостей зон переходов транзисторов - вмешивается их... как бы сказать по-умному.... активная составляющая, зависящая от их конструкции, а не от токов управления (это связывают с объёмными зарядами и пр, но я в механизмах этих явлений без учебника путаюсь, поэтому объяснять не буду. Может, КРАМ заглянет и объяснит академическим языком). Наглядно это, кстати, видно на fig.11 в вышеупомянутой статье - по-идее, линии должны быть прямыми, но из-за наличия вот этой не бесконечной проводимости самого материала перехода они таки кривые :dont_know:

p.s. Проверил на модели поведение задатчика тока. Удовлетворён. Модель даже лояльно отнеслась к отсутствию C1 (его в общем-то и надо ставить минимальной ёмкости, но достаточной для отсутствия возбуждения). Правда, остался соблазн сделать "как по учебнику" (см. выше ссылку на книжку, стр.73), но думаю, что "паразитное" сопротивление измерителя напряжения порядка 150 кОм влияет на точность установки тока незначительно, по крайней мере на пару порядков меньше, чем просто разбаланс применённых резисторов. Потому что ток из нагрузки ответвляется частично в цепь R3 и R8 R9. Убрать эти ответвления можно, но схема усложнится. Стоит ли оно того? Думаю, что для данного применения не стоит.

p.p.s. А зачем вообще R3 так включен? Это ведь неправильно - включить его надо между (!) входом "+" и клеммой "Uпр". И сопротивление ему назначить килоом десять-двадцать...

ы. В принципе, для кустарного типа поделки можно попробовать воткнуть MCP4725 в качестве задатчиков и что-нибудь типа ADS1100 в качестве считывателей. Они достаточно дёшевы и легкодоставаемы. Отдельные ЦАП-АЦП также хороши тем, что становится пофиг, какое вычислительное средство для их управления используется.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Преобразование тока в напряжение на операционном усилите

Сообщение Slabovik »

Ну что, очередной топикастер в очередной раз слился, не оставив следов. А поговорить?
zhogar
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 08:36:52

Re: Преобразование тока в напряжение на операционном усилите

Сообщение zhogar »

Slabovik писал(а):Ну что, очередной топикастер в очередной раз слился, не оставив следов. А поговорить?
А в отпуске разговаривать не хочется. Что сразу слился.
zhogar
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 08:36:52

Re: Преобразование тока в напряжение на операционном усилите

Сообщение zhogar »

Slabovik писал(а): p.s. Проверил на модели поведение задатчика тока. Удовлетворён. Модель даже лояльно отнеслась к отсутствию C1 (его в общем-то и надо ставить минимальной ёмкости, но достаточной для отсутствия возбуждения). Правда, остался соблазн сделать "как по учебнику" (см. выше ссылку на книжку, стр.73), но думаю, что "паразитное" сопротивление измерителя напряжения порядка 150 кОм влияет на точность установки тока незначительно, по крайней мере на пару порядков меньше, чем просто разбаланс применённых резисторов. Потому что ток из нагрузки ответвляется частично в цепь R3 и R8 R9. Убрать эти ответвления можно, но схема усложнится. Стоит ли оно того? Думаю, что для данного применения не стоит.

p.p.s. А зачем вообще R3 так включен? Это ведь неправильно - включить его надо между (!) входом "+" и клеммой "Uпр". И сопротивление ему назначить килоом десять-двадцать...
Думал шумы срезать, насчет резистора Вы правы, он порядка 10к, конденсатор порядка 2нФ.
zhogar
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 08:36:52

Re: Преобразование тока в напряжение на операционном усилите

Сообщение zhogar »

Вернулся к задаче, собрал вашу схему со всеми элементами на макетной плате и завел на отцифровку, действительно все вполне работает, только сборки транзисторной не нашлось, пришлость 2 в ТО-92 корпусе склеить, пробовал подогревать строительным феном (немного), особой (кретичной) погрешности не увидел. Собственно схема рабочая, спасибо за интерес к вопросу. Думаю сейчас элементы пересмотреть и сделать на AD622 и AD823. Помните схему что я Вам скидывал, так там с разьемом так оказывается чтобы исключить синфазную помеху, + как я понял на DA5 там реализована компенсация по напряжения, присмотритесть, что скажите?
zhogar
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 08:36:52

Re: Преобразование тока в напряжение на операционном усилите

Сообщение zhogar »

Еще кому интересно, советую полистать литературу И.Достал. Операционные усилители.
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»