Простейший УКВ ЧМ радиоприёмник

[murzistor]

У меня появилась идея!
У меня есть фильтры и дискриминаторы на 5.5 МГц и на 6.5 МГц.
Идея такая: Первое преобразование частоты со смесителем на встречно-параллельных диодах, настройка гетеродина - нижняя. Второй смеситель на транзисторе, настройка - верхняя. Гетеродин - один!
По расчётам: для 88 МГц - гетеродин*2 = 63 МГц, ПЧ1 - 25 МГц, гетеродин = 31.5 МГц, ПЧ2 - 6.5 МГц.
Для 108.1 МГц - гетеродин*2 = 76.4 МГц, ПЧ1 - 31.7 МГц, гетеродин = 38.2 МГц, ПЧ2 - 6.5 МГц.
Плюс - я буду уверен, что ПЧ именно такая, без измерений (из приборов - только приёмник с КВ, УКВ).

Собственно, вопрос.
А есть ли тут какие-нибудь подводные камни? Например, сигнал гетеродина для первого смесителя надо усилить, наверное?
А то сверхачи собирать надоело.

[Денис]

У меня появилась идея!

Разговор ни о чем, пока сами свою идею не проверите на практике.
Вот здесь ниже идеи свои проверяли сами на практике.

А то сверхачи собирать надоело.

Здесь без микросхем УКВ приемники смотрели?
http://radiokot.ru/konkursCatDay2015/43/
У меня этот из статьи принимает местные станции даже без УВЧ, т.е. без VT1.
И еще добавил к нему индикатор точной настройки на станцию, т.к. у него есть особенность, что при неточной настройке появляются искажения.

Спойлер

Там же есть приемник и с фильтрами на 5,5 МГц с двойным преобразованием.

[murzistor]

Тут низкая ПЧ? А транзистор-смеситель не будет принимать наводки сети и прочую гадость?
А на диодах - у меня питание 3.6 В, гетеродин без усиления, с отводом от катушки, "не раскачивает" диоды.

Разговор ни о чем, пока сами свою идею не проверите на практике.

Так я спросил: а вдруг где-то в корне неправильно? Может, я чего-то не учел?

[Денис]

А транзистор не будет принимать наводки сети и прочую гадость?

Понятно может, но это устраняется правильной разводкой платы и схемно.
Схемно там просто замыкают вход "накоротко" для частот промежуточной частоты.
Читаем статью.



Речь здесь идет о конденсаторе С8 емкостью 10 мкф, что коротит вход смесителя для частот в десятки сотни килогерц.

[murzistor]

По поводу смесителя: у меня транзисторов СВЧ нет, только ВЧ 150...200 МГц. Подойдёт?
Или здесь можно смеситель с общей базой применить?

[Денис]

По поводу смесителя: у меня транзисторов СВЧ нет, только ВЧ 150...200 МГц. Подойдёт?

Кто его знает7
Надо пробовать.
Я как то в УВЧ приемника всего то 27 мГц по невнимательности вместо КТ368 запаял КТ3102 у которого Fт как раз 150 мГц и сначала никак не смог понять, почему приемник работает так плохо по сравнению со вторым экземпляром из комплекта радиостанций.
Но это УВЧ, пусть и на 27 мГц, а вот как это отразится на работу смесителя, кто его знает.

[Stierlitz]

что ж, попробовал собрать оригинальный приемник Захарова

1. Избирательность похуже Захарова-Сапожникова (как и писалось не раз)
раза в два меньше станций принял (либо плясок с ним надо больше, еще выснил)
2. Без УНЧ не слышно, обязательно нужен
3. "Щелчков" нет, ни в каком виде
4. Теплый германиевый звук))
5. Так же резистор R1 надо делать обязательно переменным
6. Длинна антенны влияет сильнее на чувствительность/избирательность

[Stierlitz]

А можно приемник Захарова запитать от 6 или 9в? (так то ГТ311 до 10в спокойно, а то и до 12)
Захарова-Сапожникова запитывал от кроны нормально работал, но там кремний - он поустойчивие в случае чего)

[Денис]

А можно приемник Захарова запитать от 6 или 9в?

приемник Захарова относятся к одному классу приемников, а именно к приемникам с прямым захватом частоты.
По сути это генератор с внешней синхронизацией. Синхронизация происходит сигналом с антенны.

Так вот, что бы был надежный захват частоты генератора маленьким сигналом с антенны, генератор должен быть по возможности маленькой мощности.
Поэтому подобные приемники и питают низким напряжение в пределах 1,5 - 3 вольта.
Хотя ни что не мешает при питании от 9 вольт просто увеличить резистор в коллекторе, что снизит мощность генератора до приемлемой.

[Stierlitz]

Спасибо

Чтото по моим наблюдениям резистор регулирующий режим транзистора за одно является еще одним органом настройки частоты (очень ньюансным)
Видимо этот единственный транзистор за одно и как варикап работает

Пс. В обоих приемниках З. И З.-С.

[murzistor]

Не сочтите за оффтоп, пишу в основном о смесителе и гетеродине, а не о конвертере. Просто пока в моих экспериментах первая ПЧ = 68 МГц.
Я в своём конвертере переделал резонансный смеситель в апериодический (без катушек). Тоже с общей базой.
Удивился: приём стал не хуже! А если хуже, то незаметно. Причём резонансный смеситель был настроен.
А с общим эмиттером сигнала на выходе - ноль. Всё-таки частота гетеродина до ~170 МГц!
Кстати, вот гетеродин, заводимый на такой частоте:

Спойлер

Думаете, ВЧ-транзисторы на такой частоте не заводятся? Ещё как заводятся! Просто не с полпинка.
Конденсатор C2 можно и к середине катушки подключать, но тога он будет сильнее влиять на настройку.

Теперь надо экспериментировать с УПЧ и т. д. Только паяльник, зараза, сломался .

А вот со входным контуром получается только ослабление сигнала. Самое меньшее ослабление получается, если контур подключить первым способом.

Спойлер

Я забыл нарисовать конденсаторы: 36 пФ после антенны и 47нФ перед смесителем.

На всякий случай: да, да, я настраивал контур.
Предположение только одно: без контура гетеродин дополнительно возбуждается. По крайней мере, если входной контур сделать на частоту гетеродина, то выходной сигнал увеличивается.

Забыл написать: я ещё попробовал после конвертера поставить генератор на 68 МГц - в расчёте на прямой захват. Сильная станция вроде захватывает, но возни с настройкой больше, чем в суперсверхрегенераторе. В общем, в топку. Или добавить усиление по ПЧ... но это будет совсем не простейший приёмник, и тогда уж можно нормальный детектор поставить.

[Пантелеймон]

Этот сверхрегенератор у меня заработал сразу. Причем, работал на любых диапазонах - КВ, УКВ...
Только входной контур менял.




А вот так я дорабатывал Захарова:




Простой УКВ супергетеродин с низкой ПЧ.
Действительно простой. Надо только настроить контура.

---А Вы не могли бы подробно рассказать где именно в схеме Простого УКВ супер...с низкой ПЧ.. счётный детектор импульсов ??-и как он тут работает и откуда взят ??-
-а в Вашей доработке Захарова ...-ВЧ -часть описать подробно можно ??- Очень буду Вам благодарен !! и не только я-уверен

[murzistor]

Я тут провёл эксперимент:
Взял свой самодельный перестраиваемый конвертер, понизил ПЧ до х.з. килогерц.
Выход с конвертера - на самодельный же приёмник прямого усиления.
Звук мне не понравился.
Тогда я поменял контур ППУ - поставил контур, по расчётам, 12 МГц.

Все говорят, что с одним контуром ПЧ не хватит избирательности. Да, маловато, но слушать уже можно!
Контур связан с остальной схемой только через катушку связи - иначе и в самом деле избирательность фиговая.
Что конкретно играет роль частотно-дифференцирующей цепи - понятия не имею (да, может, контур), но звук гораздо лучше сверхача.
Теперь это надо до ума довести.

Так, а если я могу выбрать промежуточную частоту, то какую выбрать? Хотелось бы побольше, ну, 20 МГц.
Есть ли какие-то стандарты, или может, правила?
Или что хочу, то ворочу?

[Котёнок.]

Что конкретно играет роль частотно-дифференцирующей цепи - понятия не имею (да, может, контур)

ЧМ можно принять на любой АМ приемник настроив его на скат АЧХ.
Недостаток, что нет подавления паразитной АМ.

[murzistor]

Что интересно:
Звук лучше, чем у сверхача. Видимо, у сверхача и вправду зубчатая АХЧ контура.
Избирательность лучше, чем у сверхача, хоть и без регенерации. Причина, видимо, та же.
Если два дополнительных транзистора заменяют сверхрегенерацию, то я лучше поставлю два дополнительных транзистора.

[murzistor]

Я опять провёл эксперимент:
Парадокс: на 10 МГц якобы одного контура недостаточно. А на 100 МГц якобы регенератор не годится - якобы полоса пропускания узковата.
Проверка показала:
~ 10 МГц если контур через катушку связи, то станция слышна на скате АХЧ. С регенерацией усиление становится, как у сверхрегенератора. О качестве тут речь не идёт. Но в качестве простейшего приёмника без микросхем сойдёт, сложность - как у суперсверхрегенератора, а звук лучше.
~ 40 МГц - с регенерацией станция слышна на скате АХЧ, слабее, и намного: изменение от слышно до еле-еле слышно. Возможно, транзистор на этой частоте слабо усиливает с ОЭ.
Сверхачи я переводил в режим регенератора, ослабляя усиление - если суперизацию сделать слышымой, то она исчезает. Усиление совсем слабое. Но полоса, я бы сказал, совсем не узковата. Тут ведь еще вопрос в том, насколько сильная регенерация, есть ли усиление после регенератора. Но тем не менее, такой способ - в топку. Слишком нестабильно.

[Пантелеймон]

-На вышерасположенные посты Музистора скажу ...-да-звук -полученный через УКВблок с усилением обычным УРЧ и детектированием обычным АМ-детектором будет получше-чем звук с сверхрегенератора...но сам сверхрегенератор обладает функцией АРУ...и приём на него станций по диапазону стабильнее-в том числе и по качеству же звука-как это не противоречиво звучит!-это происходит из-за сильной зависимости от уровня сигнала станции.-Вообще же я много-на практике собирал УКВ-приёмнички именно с преобразованием ЧМ в АМ-начиная с детекторных ...и в этом деле-да будет это сказанно на РадиКОТЕ-собаку съел ))

[Пантелеймон]

Что интересно:
Звук лучше, чем у сверхача. Видимо, у сверхача и вправду зубчатая АХЧ контура.
Избирательность лучше, чем у сверхача, хоть и без регенерации. Причина, видимо, та же.
Если два дополнительных транзистора заменяют сверхрегенерацию, то я лучше поставлю два дополнительных транзистора.

-сегодня меня интересует именно детектирование ЧМ с помощью Счётного Детектора Импульсов...как в приведённых выше постах...но литературы очень мало...в том числе и в Интернете... -или я не научился хорошо искать....

[murzistor]

Я знаю про логарифмический режим сверхрегенератора - как бы АРУ. Но на практике при перестройке с сильной станции на слабую, или наоборот, всё равно приходится подстраивать режим, поскольку от режима зависит АЧХ сверхрегенератора, и следовательно, количество искажений.
Я вычитал, что эта АХЧ содержит несколько перекрывающихся "каналов приёма" - основная частота, основная частота +/- частота суперизации, основная частота +/- гармоники частоты суперизации. Отсюда может быть "гармошка" вместо АХЧ и "замечательное" качество демодуляции.

Говорят, в одном западном суперсверхрегенераторе применили автоматическую стабилизацию режима работы регенеративного каскада и даже добились линейных скатов АХЧ. Вот, фремодин.

[Денис]

Я знаю про логарифмический режим сверхрегенератора - как бы АРУ.

Существует два класса сверхрегенераторов.
1. Сверхрегенератор с самогашением.
2. Сверхрегенератор с внешней суперизацией.

Так вот логарифмической характеристикой обладает только сверхрегенератор с самогашением, а вот сверхрегенератор с внешней суперизацией работает в линейном режиме.

Пример схемы сверхрегенератора с внешней суперизацией.