Наука - враг лженауки

[Morroc]

Церковь и религия должны наставляя, давать человеку, в первую очередь, этические представления

Как то обходились в советскую эпоху без этого в массе и вроде с этикой все хорошо было

[MIF]

Upgrader
А наука запряжённая на войну - это не тормоз?
Нет, то что военщина даёт невероятное развитие наукам,- это бесспорно, если конечно, цена таких жертв устраивает...

[Morroc]

Наверное и в мирное время можно устроить что то такое (мобилизацию всех ресурсов на науку), только как людям объяснить ? Концом света напугать разве что.

[Upgrader]

Не понял при чем тут война и развитие. Я о другом. О том что лженаука - это тормоз, и тормоз, созданный специально. Задачи науки - искать способы реализации невозможного. Если теперь у нас возможно реализовать только научно обоснованное - значит развития науки больше не существует.

[MIF]

Не думаю, что вообще уместно говорить о качестве науки.
Хотя, как приверженец российской политики, лично я, по большому счёту поддерживаю то, как развивается наука в России - разумеется, исключая переходные периоды типа 1917, 1990.

Задачи науки - искать способы реализации невозможного.

Ой ли...
Задачи ставят исключительно человеку, а он раб выбранной политики, которая запрягает "науку".

Когда пишут "перед наукой стоит задача" - по сути лукавят. Расхожее выражение, которое в некоторых ситуациях более запутывает, нежели разъясняет.

КАР. Вот например, есть вполне не"возможные" задачи по проведению бесплатной артезианской воды населению в каждый дом - здесь "наука бессильна".
А если надо речь стогнатов провести в каждый дом, тут "наука изобретёт" динамики и телевидение и что угодно ещё, если прикажут.

[berdicheA]

Как то обходились в советскую эпоху без этого в массе и вроде с этикой все хорошо было

Именно шо "вроде".
Все было настолько "хорошо" с этикой, шо в 1991 году "классово сознательные" и "пролетарски мыслящие" решили прихапать себе все, шо плохо лежало.

[Morroc]

Вот уж это точно не связано с религией или ее отсутствием

[Фырчало]

Церковь и религия должны наставляя, давать человеку, в первую очередь, этические представления
...
Я придерживаюсь Православной церкви, чьи догматы не изменялись с самого начала, а значит, в ней меньше всего отступлений от Библии.

А вы хоть раз в Библию заглядывали? А как там насчет половых извращений, человеконенавистнечества, где по воле бога уничтожались сотни тысяч людей, животных? Или нет там такого? Там это в каждом стихе практически!

Во имя Христа уничтожались народы, сейчас на Украине бандеровские прислужники из УПЦ именем Христа посылают на Донбасс убивать мирных жителей, и это все этично по-вашему? Почему тот же Христос ходил босиком и в одном хитоне, а современные попы ходят все в золоте и брюликах и ездят на всяких там "меринах"?

Почему Патриарху требуется охрана простых смертных из ФСО? Об этом на форуме уже вопрос задавался: http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... 3#p1704423 типа, ангелы-хранители забастовку объявили?

А как вам "подвиги" высокоэтичноморального еврейского богатыря Самсона, который затем стал одним из верховных судей израилевых? Посмотрите здесь: http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... 7#p1684657
http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... 2#p1684722
http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... 2#p1704572

И после этого вы еще смеете утверждать, что религии высокоэтичны и высокоморальны? Читай внимательно Библию, вьюнош "правоверный", и не говори глупостей. Это мы еще коран не трогали, а там еще интереснее...

[MIF]

Что-то в теме стало нацизмом попахивать и ещё религию приплели...

==

Всем тематически советую пересмотреть старый добрый советский фильм - "Вход в лабиринт". Там два фильма в одном и оба затрагивают жилки науки... проводя параллели средневековья и современности.

[berdicheA]

Вот "фыркающий" написал какую-то херню, видимо, надеясь шо хто-то там будет оправдываться.
Забывая о том, шо та херня, в которую он верит, убила народу больше, чем все религии вместе взятые.
Имя той херне - Мраксизьм-Кавунизьм.
Когда для существования страны понадобилось войсками ограбить свое же население, а тех, кто не соглашался с грабежом, уничтожить или заморить голодом.
Обоснования давалось одно охуительней другого (по Мраксу) - "вот у нас есть только рабочие и буржуи. "Крестьян" не существует - они либо сельские рабочие, либо сельские буржуи "
А потом шли вопли под стать идиотам:
"А чаво энта... тупыя хахлы-бендеравцы взбунтавались? Ишь чаво захатели - "сваим трудом" жить! Нас ебали и ебут - и ты терпи!"
Логичное следствие - когда людям дали возможность уйти из того прямого рабства, они ушли.
В результате зерно сверхдержава закупала в Канаде, а на сбор урожая посылала студентов.

Во имя Христа уничтожались народы, сейчас на Украине бандеровские прислужники из УПЦ именем Христа посылают на Донбасс убивать мирных жителей, и это все этично по-вашему?

А кто им сказал "иди и убивай"? Христос?
Нет, это сказал некий поп.
Если вы настолько тупы, шоб полагать свою жизнь и слухать ебанутого попа - идите и не рыдайте потом, шо вас убили.
Нельзя убивать "во имя" добра.

Почему тот же Христос ходил босиком и в одном хитоне, а современные попы ходят все в золоте и брюликах и ездят на всяких там "меринах"?

Не знаю.
Наверно, нынешним попам так приятнее и они так хотят.
Или если человек, не нарушая заповедей, заработал денег, он шо, не имеет права на "мерин"?
К Богу это не имеет никакого отношения.
Ни одна война, выборы, майдан и т.д. не ведется и не одобряется Богом, это дела "князя мира сего", как написано в Библии.

[Фырчало]

Ни одна война, выборы, майдан и т.д. не ведется и не одобряется Богом, это дела "князя мира сего", как написано в Библии.

Да уж... Библию в глаза не видели, но что в ней написано нам втолковали...

Тогда скажи, вьюнош всезнающий, а в честь чего Пурим празднуется? И сколько там во имя бога народу богоизбранные уничтожили? А сколько младенцев в Египте богоизбранные вырезали? Ирода за 3000 (по данным других библий - до 15000) проклинаем, а за то, что 180000 вавилонян по прихоти Мордехая уничтожено - Пурим празднуем...

Христиане тоже постаралась: одни крестовые походы и псы-рыцари чего стоят... И все во имя бога, во имя Христа... А сейчас? Все тоже самое, но теперь еще и во имя аллаха, милостивого, милосердного, всепрощающего добавилось...

[Dik13]

berdicheA

То ... тебе в сраку!

Ви таки дурачок Мамка с папкой КУЛЬТУРЕ НЕ НАУЧИЛИ ???

Я бы сказал... дебилко-дебилко смени подпись

... Так шо "гуманоиды" и "гремлины"
Зря грозят нам страшною бедой!
Шоб от них очистить нашу землю, мы
Их замочим мертвою водой!

Порасплодят Шизофреников...


Воть правильная подпись

Фырчим, мурчим, приборы зашкаливаем...

[TakayaSabaka]

Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований:

Лженаука — это всякие построения, научные гипотезы и так далее, которые противоречат твердо установленным научным фактам. Я могу это проиллюстрировать на примере. Вот, например, природа теплоты. Мы сейчас знаем, что теплота — это мера хаотического движения молекул. Но это когда-то не было известно. И были другие теории, в том числе теория теплорода, состоящая в том, что есть какая-то жидкость, которая переливается и переносит тепло. И тогда это не было лженаукой, вот что я хочу подчеркнуть. Но если сейчас к вам придёт человек с теорией теплорода, то это невежда или жулик. Лженаука — это то, что заведомо неверно

[da-nie]

Лженаука — это всякие построения, научные гипотезы и так далее, которые противоречат твердо установленным научным фактам.

Ах, если бы... В науке существует проблема индукции: эксперимент вовсе не обязан выполняться в ЛЮБОЙ части вселенной. Это мы считаем, что он выполняется одинаково везде и всегда, потому что он во многих местах (и временах) выполнился одинаково.
Вот есть интересная статья на эту тему: http://khazarzar.skeptik.net/books/kh/sci.htm
И ещё одна: http://khazarzar.skeptik.net/books/kh/causa.htm - это для интересующихся тем, что такое наука на самом деле, а не по житейским представлениям о ней.

Проблему индукции можно выразить одной емкой фразой: сколько бы примеров появления белых лебедей мы ни наблюдали, все это не оправдывает заключения «Все лебеди белые». Проблему индукции можно также сформулировать в виде вопроса о верности или истинности универсальных высказываний, основывающихся на опыте, — гипотез и теоретических систем в эмпирических науках. Многие люди убеждены, что истинность таких универсальных высказываний «известна из опыта». Однако понятно, что описание любого опыта (наблюдения или результата эксперимента) ни в коем случае не является универсальным высказыванием. Любое универсальное высказывание, любой научный закон, любая физическая формула ни в коем случае не известны нам из опыта.

Возьмем, напр., галилеевскую формулу падения тела: значение высоты есть значение ускорения свободного падения, умноженное на квадрат времени падения и деленное на два. Зная момент времени, когда тело начало падать, мы можем вычислить расстояние, которое тело пройдет в некоторый последующий промежуток времени. Причем предполагается, что эта формула, этот закон действителен всегда, в том числе и в будущем. То же самое можно сказать и о других законах.

Но, как отмечает Хюбнер, Дэвид Юм спросил, а на каком, собственно, основании мы столь самоуверенны, с чего это мы вдруг утверждаем, что эти законы выражают универсальный порядок природы, ее истинное устройство? С какой стати мы предполагаем, что эти законы действительны всегда, в том числе и в будущем? Ведь опыт, лежащий в основании этих законов и постоянно подтверждающий их успех, относится к прошлому, поэтому мы всегда можем сказать лишь то, что наши ожидания, основанные на законах, до сих пор оправдывались. Но, в таком случае, какое имеем мы право делать заключение от прошлого к будущему и утверждать, что эти законы вообще являются действительными? Наш практический опыт совершенно не дает нам права делать такой вывод.

[TakayaSabaka]

Ну, тогда, какая-то реально (не в баснях) работающая штука (все такие штуки) меняет режим работы или отказывает, начинают копаться, выяснять...

[da-nie]

Там ещё такая проблема, что деление не идёт по линии наука-лженаука. То, что не является наукой может не быть лженаукой и наоборот (типичный пример - философия). Так что с определением лженауки (а равно как и науки) всё очень весело.

Не без эпатажа Фейерабенд утверждает, что наука не имеет никакого превосходства, напр., над ненаучным знахарством, и нет никаких рациональных методов это опровергнуть. «Научно» — не более чем «догматично», и никаких привилегий на истину у науки нет и быть не может. Действительно, в чем заключается ценность науки и ее превосходство над философией Аристотеля или учением о дао? Разве наука, риторически спрашивает Фейерабенд, это не один из многих мифов, возникший при определенных исторических условиях?.. Ученые и теоретики науки выступают единым фронтом, как до них это делали представители единственно дарующей блаженство Церкви: истинно только учение Церкви, все остальное — языческая бессмыслица. В самом деле, определенные методы дискуссии или внушения, некогда служившие сиянию церковной мудрости, ныне нашли себе новое прибежище в науке.

Наука, напоминает Фейерабенд, это сравнительно новая форма знания, рожденная в жестком конфликте с религией, и, вероятно, сама рано или поздно будет отстранена с передовых позиций какой-либо иной формой познания. «Наука гораздо ближе к мифу, чем готова допустить философия науки, — утверждает Фейерабенд. — Это одна из многих форм мышления, разработанных людьми, и не обязательно самая лучшая. Она ослепляет только тех, кто уже принял решение в пользу определенной идеологии или вообще не задумывается о преимуществах и ограничениях науки. Поскольку принятие или непринятие той или иной идеологии следует предоставлять самому индивиду, постольку отсюда следует, что отделение государства от церкви должно быть дополнено отделением государства от науки — этого наиболее современного, наиболее агрессивного и наиболее догматического религиозного института»[24].

Причем показательно, что свои столь радикальные тезисы Фейерабенд, что называется, не высасывает из пальца, а последовательно аргументирует. Контраргументы, представленные оппонентами Фейерабенда, носят уже иррациональный характер, сводящийся, как правило, к argumento ad hominem.

(из той ссылки, что я приводил выше)

Вот так вот.

[TakayaSabaka]

да, там есть и лженаука, и ненаука, и пара, и квази, припоминаю, лень гуглить определения. Тут речь только о лже пиздеже, когда косят под методы этого одного из способов познаний (наука) но пиздят

[Borodach]

Давайте поменьше мата ...

[Чумак]

"А чаво энта... тупыя хахлы-бендеравцы взбунтавались? Ишь чаво захатели - "сваим трудом" жить!

Чувствуется выучка госдепа - переворачивание информации с ног на голову. В своих интересах. Косноязычно, но смысл понятен - хохлы-бендеровцы захотели жить своим трудом.
Бредихер, Вы чьих будете?

[murzistor]

Меня больше суток тут не было...

Фырчало
Эффективный менеджмент - это когда менеджер эффективно добывает деньги для своих хозяев. Да, это порождение ещё одной лженауки - секты
"Общество ждущих первого пришествия Невидимой Руки Рынка".
Адепты этой секты утверждают, что надо отменить все законы, и рынок сразу всё отрегулирует. Практика давно разгромила эту теорию, ибо эта теория, в свою очередь, разгромила Россию.
Но сектанты до сих пор находятся у власти в большом количестве и "выдают" "идеи" "уменьшить долю государства", а по-русски - продавать оставшиеся у государства предприятия во время кризиса по бросовым ценам. А чем потом бюджет наполнять?
Продать курицу, несущую золотые яйца по цене выеденного яйца.

Все помнят про инквизицию. Но современные католики вряд ли это поддержат. Так почему же эта религия до сих пор носит название той жуткой секты? Которая осточертела людям и тем самым породила протестантство.
Теперь вот появились "исламисты" - почему их так называют?
Давайте называть чёрное - чёрным. Например: римская секта, шайтанисты.
Кто-то предлагал объединить религии - православную и католическую. Такая попытка уже была! Появилась ещё одна религия - униатство.

Я не являюсь ярым безбожником, но я и не оправдываю зло, творимое "именем божьим".

MIF
Что такое КАР?
Древним алхимикам не хватало знаний, они и искали знания. Эти знания давно получены. И если мы сейчас будем заниматься алхимией - то лет через тысячу откроем заново периодический закон.

berdicheA
Сквернословие - грех.
Что должна делать религия - лучше всё таки спросить у проповедников этой религии, причём остерегаясь подделок вроде сект.
Чего не должна - проникать в науку и во власть - это мы проходили. Последствия и для науки, и для религии - плохие.

Задачи науки - искать способы реализации невозможного.

Чушь. Задача науки - изучать. А "реализация невозможного" - это вечные двигатели, торсионные поля и прочее.

-----------
Открывателям "торсионных полей" не нужна наука - им нужно распилить бюджет.
Экстрасенсам и сектам не нужна наука - им нужны легковерные клиенты.
(Организатор выдумывает религию имени себя, другие религии ему не нужны, так же, как и наука)
Изобретателям "свободной энергии" не нужна наука - она же "запрещает" вечные двигатели! Неудобно.
Они хотят продавать "генераторы" и циркониевые "чудо-браслеты".

Человек так устроен - он всему верит. Всему не верить - так же жить невозможно!
С другой стороны, невозможно жить, веря во все суеверия, шарахаясь от всего...