Были ли американцы на луне?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Arigato
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Arigato »

da-nie писал(а):потому же вы и аргументы не видите и не понимаете, а лишь выбираете только то, что вам удобно.
Я, как раз, свою точку зрения на аргументах и строю. Вы же их опровергнуть не удосужились. Потому и очевиден слив.
da-nie писал(а):У вас высшее техническое образование есть ведь, верно? Значит, изучали в том числе и физику? Сможете вот так не заглядывая в инет ответить на простой вопрос
Решили заняться экзаменование? А я вам могу такие вопросы задать, что вы и заглядывая в инет не ответите. И что дальше? Образование у меня математик, системный программист, прикладная математика. Хотите я вас по программированию погоняю? :wink:
Кстати, свои знания я получил как раз не благодаря, а вопреки системе образования. Что в школе, что в вузе. Конечно, что-то было дано полезного, но нельзя назвать это образование комплексным. Если сам, помимо имеющейся программы, не будешь учиться без всяких там оценок и экзаменов, то толку не будет. Да и современная система так построена, что толк и не предполагается. В вузы берут абы кого, мест больше, чем желающих учиться, школьников массово натаскивают на ЕГЭ.
Реклама
Аватара пользователя
da-nie
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2012 16:07:00
Откуда: Лен.Обл.
Контактная информация:

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение da-nie »

Я, как раз, свою точку зрения на аргументах и строю. Вы же их опровергнуть не удосужились. Потому и очевиден слив.
Все до единого расписал и даже сводную таблицу дал недавно. Только вы делаете вот так:

Изображение

Сторонние наблюдатели, присутствующие в теме, а вы что скажете?
Кстати, словесные рассуждения на счет того, что посадка ступени это лишний вес (топливо, лапки и прочее) в ущерб массе полезной нагрузки это тоже уровень гуманитария.
А широту запуска и параметры орбиты не потрудились сравнить?

Изображение
Решили заняться экзаменованием?
Это вот подтверждение того факта, что вы систему образования сравнивать не сможете - у вас у самого образование хромает на обе ноги в той же физике. Впрочем, это не ваша вина. Те вопросы, что я задал (а это базис, вообще говоря), в школе не поднимали лет как 50, наверное. Так что, на них очень мало кто ответить сможет. А 50 лет назад образование ведь было хорошим, верно? И вопросы-то школьные по факту.
А я вам могу такие вопросы задать, что вы и заглядывая в инет не ответите. И что дальше? Образование у меня математик, системный программист, прикладная математика.
Ой-ой-ой. :shock: Я-то думаю, почему такое удивительно совпадение в методах мышления? А тот товарищ, о котором я уже сообщал, ну который верит только википедии, он тоже прикладной математик. Это, видно, специфика специальности. Уж извините, но это уже симптом. Я не знаю, почему, но математики, странное дело, с реальностью физической не дружат - им подавай идеал. Отсюда и проблемы с объяснением математику того, что не идеал, а нечто между с приближением к какому-либо краю.
Хотите я вас по программированию погоняю?
Как повторите, так сразу и погоняйте (не бойтесь, вирусов нет, просто некоторые мои разработки): http://rgho.st/7YdqwZn5d :)
Вложения
0_126eb9_b2d0b73c_orig.jpg
(199.53 КБ) 715 скачиваний
Последний раз редактировалось da-nie Вс авг 14, 2016 16:10:55, всего редактировалось 3 раза.
И день и ночь в пути...
Мои программки: https://github.com/da-nie
Мои публикации: https://habr.com/ru/users/da-nie/posts/
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCUroi3 ... 52g/videos
Реклама
Аватара пользователя
Zor
Друг Кота
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2016 05:39:01
Откуда: с. Лебединое

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Zor »

Brigadir писал(а):Если первый спутник бип...бип имел массу полтонны...
Да ладно, всего-то 83 кг.
Arigato
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Arigato »

da-nie писал(а):А широту запуска и параметры орбиты не потрудились сравнить?
Ну так сравните, раз вы такой умный. Посмотрим, что у вас получится...
da-nie писал(а):Ой-ой-ой. :shock: Я-то думаю, почему такое удивительно совпадение в методах мышления? А тот товарищ, о котором я уже сообщал, ну который верит только википедии, он тоже прикладной математик. Это, видно, специфика специальности. Уж извините, но это уже симптом.
Я же говорил, что вы действуете шаблонно. Вот и сейчас, когда возразить нечем, значит надо переходит на личности... :facepalm:
А логика у вас самого настоящего гуманитария. Может пару формул вы и зазубрили, но логики это вам не прибавило. Я тоже знаю физиков-бестолочей. По вашей логики получается, что все физики - бестолочи :facepalm:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Андрей Бедов »

da-nie писал(а):Сторонние наблюдатели, присутствующие в теме, а вы что скажете?
На то они и наблюдатели, чтобы наблюдать.

Мне сказать нечего. Я только читаю. :tea:
Потому-что не разбираюсь в вопросе на таком уровне.

Поэтому лучше помолчу, а не как Brigadir вон... :write:
:facepalm:
Реклама
Аватара пользователя
da-nie
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2012 16:07:00
Откуда: Лен.Обл.
Контактная информация:

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение da-nie »

Ну так сравните, раз вы такой умный. Посмотрим, что у вас получится...
Там на картинке по центру написано на сколько увеличивается полезная нагрузка.
Не надо обижаться, я намного более склонен к сотрудничеству, чем кажется. 8) Просто спор ради спора я не хочу вести. Я из-за этой фигни не могу неделю заняться силовой частью умного дома - отвлекаюсь постоянно.
Я же говорил, что вы действуете шаблонно. Вот и сейчас, когда возразить нечем, значит надо переходит на личности...
Нет... Но правда, есть специфика мышления математика. Это не я один заметил.
А логика у вас самого настоящего гуманитария. Может пару формул вы и зазубрили, но логики это вам не прибавило. Я тоже знаю физиков-бестолочей. По вашей логики получается, что все физики - бестолочи
Я же говорю, есть специфика математика. Я не знаю, почему. Тот товарищ тоже кричал: "вы тупые, вы ничего не понимаете, у вас нет логики, не может масса через метры и секунды выражаться, вы тупые! Это идиотизм!". Я не шучу! Выпускник СПбГУ! Даже формулы с выводом размерности его не убедили. И такой бой был по каждому вопросу. Ни с кем не было, а с ним было. Почему?!
И день и ночь в пути...
Мои программки: https://github.com/da-nie
Мои публикации: https://habr.com/ru/users/da-nie/posts/
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCUroi3 ... 52g/videos
Реклама
Arigato
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Arigato »

da-nie писал(а):Но правда, есть специфика мышления математика. Это не я один заметил.
А есть специфика мышления программиста. Вы готовы на вопросы по программированию отвечать? Но даже если и не готовы, я не стану вас глупым обзывать, потому что понимаю, что всего знать невозможно, тем более когда работаешь в определенной области, то там ты асс, а в смежных, вполне возможно, что разбираешься только поверхностно.
И, кстати, это никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеет. Вы там картинку привели на счет зависимости от широты. Да, есть такая зависимость. Вот и посчитайте для Ангары и Фалькона с учетом расположения космодромов. Давайте сведем их к единой системе измерений, предположим, что космодромы на экваторе. Вот какая будет полезная нагрузка у Ангары-А5 и у Фалькон-9, при том же самом объеме затраченного топлива?
da-nie писал(а):И такой бой был по каждому вопросу. Ни с кем не было, а с ним было. Почему?!
Потому что это современный уровень российского образования? :?
Аватара пользователя
da-nie
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2012 16:07:00
Откуда: Лен.Обл.
Контактная информация:

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение da-nie »

А есть специфика мышления программиста. Вы готовы на вопросы по программированию отвечать?
Я же написал, "как повторите". :) А вы смотреть не стали, что там. Неужели не интересно? Там нет ничего, что могло бы повредить компьютеру (хотя есть одна программа для MS-DOS, она вряд ли запустится под Windows старше XP) :)
Вы там картинку привели на счет зависимости от широты. Да, есть такая зависимость. Вот и посчитайте для Ангары и Фалькона с учетом расположения космодромов. Давайте сведем их к единой системе измерений, предположим, что космодромы на экваторе.
Мне такой расчёт сделать сложно. Я не владею баллистическими расчётами траекторий ракет-носителей. Тем не менее, так как Ангара пока запускается Плесецка, то можно сделать ориентировочную прикидку, что на широте Канаверала выигрыш те же 30%, что и от Байконура к экватору (хотя скорости там различаются почти в 2 раза). Так же не понятно, грузоподъёмность Ангары у вас для какой широты?
Потому что это современный уровень российского образования?
Я не могу сказать, что оно плохое. Студенты приходят совершенно разные. Есть такие невероятные раздолбаи, что неясно, откуда они взялись. Но и советские доктора наук от них не отстают! У меня доктор наук (начальник отдела у меня был раньше) с невероятным апломбом уверял меня, что металлический шарик в электрическом поле взлетает по очень простой причине - закон Кулона. Это универсальное объяснение. :) Диаграмму сил он построить не может. На всё один ответ: закон Кулона. Когда я ему сообщил, что в системе двух электродов шарик вовсе не взлетит, он снисходительно улыбался ровно до того момента, пока я ему не показал книжку его знакомого, тоже доктора наук, который математически это обосновал. Но тоже без диаграммы сил. Поэтому физическая природа взлёта металлического шарика в системе электродов осталась для меня невыясненной - и нет никого в НИИ, кто бы её мог внятно объяснить. :) В инете я тоже не нашёл, правда.

Кстати, математик он был замечательный - тут у него явный талант (думаю, он уже к.т.н. давно).
И день и ночь в пути...
Мои программки: https://github.com/da-nie
Мои публикации: https://habr.com/ru/users/da-nie/posts/
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCUroi3 ... 52g/videos
Аватара пользователя
Alek Lem
Вымогатель припоя
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2014 18:35:34
Откуда: Луганск

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Alek Lem »

da-nie писал(а):в СГС электрическая индукция и поле имеют одинаковую размерность, а в СИ - нет
Подумаешь. В одной СИ угол безразмерен (размерность 0), а в при использовании внесистемной единицы, измеряется в градусах.
Аватара пользователя
da-nie
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2012 16:07:00
Откуда: Лен.Обл.
Контактная информация:

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение da-nie »

В одной СИ угол безразмерен (размерность 0), а в при использовании внесистемной единицы, измеряется в градусах.
Что вы имеете в виду? В СИ угол измеряется в радианах.
И день и ночь в пути...
Мои программки: https://github.com/da-nie
Мои публикации: https://habr.com/ru/users/da-nie/posts/
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCUroi3 ... 52g/videos
Аватара пользователя
Alek Lem
Вымогатель припоя
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2014 18:35:34
Откуда: Луганск

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Alek Lem »

da-nie писал(а):Что вы имеете в виду? В СИ угол измеряется в радианах.
а при использовании внесистемной единицы, измеряется в градусах.
Аватара пользователя
da-nie
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2012 16:07:00
Откуда: Лен.Обл.
Контактная информация:

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение da-nie »

а при использовании внесистемной единицы, измеряется в градусах.
На то она и внесистемная. :)
И день и ночь в пути...
Мои программки: https://github.com/da-nie
Мои публикации: https://habr.com/ru/users/da-nie/posts/
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCUroi3 ... 52g/videos
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Андрей Бедов »

da-nie писал(а):А вы смотреть не стали, что там. Неужели не интересно? Там нет ничего, что могло бы повредить компьютеру (хотя есть одна программа для MS-DOS, она вряд ли запустится под Windows старше XP).
Я стал. Смотреть.

И это всё правда Ваше авторство, с нуля? :shock:
И уровень из Quake - тоже сами написали? :o Кстати, у меня там глючат карты освещённости. Как по ночному клубу бегаешь, что ни источник - то разного цвета, как цветомузыка. :))) И фог в те же цвета, следом.
А текстуры - краденые. :)))

В DOOM - не работает клавиатура. В меню даже не мог сдвинуть выделение пункта.

Пасьянс - красивый. Работает. :)

А в шахматах какой движок использовали?
Arigato
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Arigato »

da-nie писал(а):Так же не понятно, грузоподъёмность Ангары у вас для какой широты?
Да, непонятно. В любом случае компоновка Ангары проигрывает моноблочным, блоки по бокам ракеты создают лишний вес. В Фальконе лишний вес - топливо для посадки и необходимые для нее же конструкции. Вопрос, где больше лишнего веса? И даже если Фалькон проиграет по лишнему весу, то это еще не значит, что он проиграет экономически. Его лишний вес используется не в пустую, как на Ангаре, а с целью сохранения первой ступени.
Аватара пользователя
da-nie
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2012 16:07:00
Откуда: Лен.Обл.
Контактная информация:

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение da-nie »

И это всё правда Ваше авторство, с нуля?
Да. Однако, я использовал книжку Борескова и Шикина "Компьютерная графика, полигональные модели" 2000 год выпуска. :)
И уровень из Quake - тоже сами написали?
Эта программа для OpenGL. Она 2004-го или 2005-го года, модификация 2015 (переименовал классы и их переписал под stl). Технология, которую я там использовал довольно простая: OpenGL позволяет использовать не менее 8 источников света. Если грань разбить на кусочки, для каждого из которых известно, какой из 8 источников (можно выбрать для грани 8 ближайших) его освещает, то можно построить занятные красивые тени. К сожалению, источники нельзя перемещать. Поэтому там не карты освещённости. Такие карты были в предшественнике этого движка.
К сожалению, дальше движков дело не пошло.
Кстати, у меня там глючат карты освещённости. Как по ночному клубу бегаешь, что ни источник - то разного цвета, как цветомузыка.
А какая видеокарта и какой Windows? У меня до сих пор на всех работало. Достаточно было GeForce MX 440.
А текстуры - краденые.
А то як же! :))) Я не художник.
А в шахматах какой движок использовали?
Свой. :)
В DOOM - не работает клавиатура. В меню даже не мог сдвинуть выделение пункта.
Странно, но это для DOS. Там курсорные клавиши и пробел как выбор пункта. Alt- присесть, ctrl-стрельа, пробел - открывать двери. Эта программа 2001-го года, модифицирована в 2005 (скольжение исправил), в 2015 изменил классы. :)
В любом случае компоновка Ангары проигрывает моноблочным
Не уверен. Такую компоновку ещё Королёв выбирал после длительных раздумий.
Последний раз редактировалось da-nie Вс авг 14, 2016 19:02:03, всего редактировалось 1 раз.
И день и ночь в пути...
Мои программки: https://github.com/da-nie
Мои публикации: https://habr.com/ru/users/da-nie/posts/
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCUroi3 ... 52g/videos
Аватара пользователя
da-nie
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2012 16:07:00
Откуда: Лен.Обл.
Контактная информация:

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение da-nie »

Для OpenGL движок должен выглядеть вот так вот:
СпойлерИзображение
А у вас как выглядит?
Вложения
image.JPG
(40.05 КБ) 330 скачиваний
И день и ночь в пути...
Мои программки: https://github.com/da-nie
Мои публикации: https://habr.com/ru/users/da-nie/posts/
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCUroi3 ... 52g/videos
Arigato
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Arigato »

da-nie писал(а):А вы смотреть не стали, что там. Неужели не интересно?
Я так понял, ссылку на архив вы позже добавили. Глянул, тоже когда-то подобными игрушками баловался, было это еще в школьные годы и на первых курсах универа.
Вообще, это все жесткий оффтоп...
Arigato
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Arigato »

da-nie писал(а):Не уверен. Такую компоновку ещё Королёв выбирал после длительных раздумий.
Так это видно, даже если сравнивать с Фалькон-9. К примеру, если выкинуть из Фалькона все, что касается возврата ступени и сделать его одноразовым, то выигрыш будет еще лучше заметен.
Сама по себе концепция модульности не столь уж и плоха, имеет право на существование. Но минимальный модуль должен быть сам по себе самостоятельной ракетой. У Ангары минимальный это ракета А1, которая, скорее всего, никогда вообще использоваться не будет сама по себе, поскольку выводимая полезная нагрузка у нее смешная, задач просто не найдется таких. Выходит, что на данный момент минималка это А5, что примерно равно Фалькон-9, ну чуть больше выводит, зато по стартовой массе проигрывает весьма существенно из-за кучи блоков. А7 сомнительно что вообще появится, А3 пока тоже не планируют. И что осталось от концепции? Одна единственная ракета Ангара-А5 с не очень удачным сочетанием стартовой массы и выводимым полезным грузом. В таком случае проще было запилить просто РН без всякой модульности под туже выводимую нагрузку, но с меньшей стартовой массой и, соответственно, более дешевый.
Последний раз редактировалось Arigato Вс авг 14, 2016 19:29:10, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
da-nie
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2012 16:07:00
Откуда: Лен.Обл.
Контактная информация:

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение da-nie »

Сама по себе концепция модульности не столь уж и плоха,
Дело в том, что в современной космонавтике нагрузка определяет тип ракеты, а не наоборот. Поэтому нужно иметь не несколько разных ракет, а одну отработанную для любых возможных нагрузок. Это позволяет иметь один завод с массовой технологией производства носителей. Поэтому и хотят Ангару сделать абсолютно универсальным носителем. Это экономически и технически удобно: сегодня выводим спутник в 1 тонну, а завтра лунный корабль в 100 тонн. В чём преимущество Союза? В отработанности, надёжности и дешевизне. В чём преимущество Протона? В большой выводимой массе. В чём преимущество Энергии? В огромной выводимой массе. Ангара должна совмещать всё это в одном - это новый шаг и идея разработки. Вместо трёх - один универсальный отработанный носитель.
В таком случае проще было запилить просто РН без всякой модульности под туже выводимую нагрузку, но с меньшей стартовой массой и, соответственно, более дешевый.
Задел на будущее. Мы всё-таки космос продолжаем осваивать - как только появятся лишние деньги, так что-нибудь масштабное запилим обязательно. А нагрузку мы и так можем выводить старыми носителями.
то выигрыш будет еще лучше заметен.
Насколько мне известно, удельный импульс Merlin отстаёт от РД-180 (282 с у Merlin и 311 с у РД-180).
Последний раз редактировалось da-nie Вс авг 14, 2016 19:36:15, всего редактировалось 2 раза.
И день и ночь в пути...
Мои программки: https://github.com/da-nie
Мои публикации: https://habr.com/ru/users/da-nie/posts/
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCUroi3 ... 52g/videos
Arigato
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Arigato »

Добавил позже, но раз ответили, то закину вниз

Писал по памяти, сейчас поискал пруфы по теме, чтобы не быть голословным, вот ссылка: Значение и перспективы новых ракет семейства «Ангара». Выдержки:

Средняя ракета «Ангара-А3» не была заказана, как и более тяжелая «Ангара-А7». СМИ часто упоминают эту ракету грузоподъемностью до 35 тонн, однако она существовала только «на бумаге» в предложении ГКНПЦ им. Хруничева. Из-за количества боковых модулей нестандартного диаметра центрального модуля для нее потребовалось бы создать отдельный стартовый стол, не подходящий для остальных носителей семейства. Строительство такого комплекса не планируется ни в Плесецке, ни на космодроме Восточный. А поскольку Роскосмос нацелен на создание сверхтяжелой ракеты грузоподъемностью более 90 тонн, вероятность появления «Ангары-А7» равна нулю.

То есть, по факту, модульность ангары предполагала возможность собирать разные ракеты из одних и тех же блоков, а это: А1, А3, А5, А7.
А1 сделали и испытали в суборбитальном полете, однако практических задач для этой версии почти нет, пуски если и будут, то штучные.
А5 испытали, и она будет развиваться, на нее и делают ставку.
А3 теоретически можно сделать, но пока в ней потребности нет и работы по ее созданию даже не были заказаны.
А7 создает еще больше проблем, даже не только потому, что, возможно, появится российских сверхтяж, а сама компоновка А7 крайне неудачная, вариант развитие не получил.

Ну и что от модульности осталось? Одна А5. И зачем для одной ракеты модульность, которая добавляет бесполезного веса и усложняет конструкцию?
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»