компьютерный блок питания Thermaltake 700W thoughpower

[FairyOne]

Добрый день.

Не так давно полетел блок питания Thermaltake 700w thoughpower.
Включался с перемычкой, но не включался с компьютера.

Я его отдал людям по рекомендации в ремонт.
Мне его восстановили, сказав что поломка была несерьезная и теперь все будет работать.
Отдавая в ремонт, рассмотрел блок как следует и заметил в вентиляционные отверстия, что у него вздулись электролиты (большие банки)

После ремонта я заметил, что электролиты не заменялись. Почему-то мне сказали не обращать внимания и что они все равно рабочие (что само по себе мягко говоря странно).
Подозреваю что из-за проблемы или нежелания доставать замену.
Блок питания действительно работает как обычно, но я заметил при подключении микрофона к звуковой карте на записи и в реальном времени фоновую наводку на низкой частоте (вероятно 100 герц).
И тут я вспомнил про электролиты.

Рылся в интернет в поисках схемы, так как в импульсных блоках питания, тем более такой мощности, не разбираюсь, и имею только базовые познания в подобного рода электронике. Схему этого блока питания не нашел.
Блок я еще не вскрывал, но есть мысль поменять эти банки, потому что вероятно наводка на шину питания мат платы компа прет именно из-за них.

Писали что там вроде как самая большая банка - 390мкф 400в электролит. Довольно редкий номинал и в магазине такого вообще нет.
Подскажите безопасно ли заменить на близкий по качеству но 470мкф?

Насколько я помню при включении такого устройства в зависимости от емкости конденсатора в начале возникает довольно большой ток зарядки. Если инженеры предусмотрели именно 390мкф то в этом был некий умысел по заложенному ресурсу и по сглаживанию пульсаций, ведь такой крупный электролит там стоит наверняка с целью фильтровать выпрямленную переменку от сети.
Не чревата ли в таком устройстве установка конденсатора 470 вместо 390, близкого типоразмера?

Какие еще могут быть причины пробивания сетевой наводки, которую я слышу при подключении микрофонов? Наличие наводки проверялось как на встроенной аудиокарте, так и на качественной дискретной (PCI карта для высококачественной записи в линию)
Давно не использовал микрофон, но такой сильной низкочастотной наводки не помню.
В плане монтажа комплектующих в системном блоке я ничего не менял. Все болты затянуты. Мат плата установлена правильно, шасси и корпус системного блока ни с чем "подозрительным" не соприкасается, как и было изначально после собственноручной сборки компьютера.

Кто его знает, может мне заменили, чтото в схеме на дешевый аналог, из-за которого прет наводка. Не редкость когда ремонтники делают такие гадости, учитывая что в блоке питания такой ценовой категории могут найтись "интересные" радиодетали, которые, хорошо разбираясь в электронике, можно "незаметно" заменить на функционирующий, но чужеродный хлам. Или это просто посохшие емкости.

Помогите советом, пожалуйста. Нужно попробовать разобраться самому так как ремонтировать такие блоки практически никто не берется, а тащить туда же, куда в первый раз, меня как-то не тянет, если прецедент с халтурой уже имел место.

[vem566]

Не знаю, чем руководствовались инженеры ставя 390 мкф, но общепринятая практика - 1 мкф на 1 ватт выходной мощности.
Правда, из опыта знаю, что если написано 700 ватт, то дай бог снять с него на нагрузку по сумме каналов процентов 60 мощности. Тогда все примерно правильно становится. Беременные конденсаторы, если не уходят в пробой, то емкость теряют по любому. Так что замена их - первое дело. И на 470 мкф предпочтительней. Тут вообще принцип: чем больше - тем лучше. Ограничения только по габаритам и стоимости. Что касается зарядного тока, то в блоке есть цепи его ограничения. Ну а потеря емкости в блоке питания чревата не только фоном в наушником, но и глюками при работе самого компа. Так что менять, и чем скорее, тем лучше.

[manowar]

там pfc на входе

[ViRUS_chelny]

Добрый день.

Не так давно полетел блок питания Thermaltake 700w thoughpower.
Включался с перемычкой, но не включался с компьютера.

Помогите советом, пожалуйста. Нужно попробовать разобраться самому так как ремонтировать такие блоки практически никто не берется, а тащить туда же, куда в первый раз, меня как-то не тянет, если прецедент с халтурой уже имел место.

На 700W там PFC на входе, со стабилизацией в районе ~390вольт. Поэтому менять кондер на 450вольтовый (как и должен быть) ну и как можно больше емкости, обычно как тут и писали 1w=1мкф. Ну и ESR метр желательно иметь, вход раздуло, не факт что выход не начал уплывать по Емкости/ESR

[Leviafan]

1. Вначале ставили 470uF 400V, например, Fortron Bluestorm II 500W, теперь обнаглели до того, что ставят 180uF 400V во всякие 600W Aerocool, Corsair, OCZ и т.д. Это дело компенсировали, типа возросшей частотой ШИМ`ки, да и на шильдике обычно красуется надпись 200-240V, то есть блок питания потерял всеядность по входному напряжению...
Ну если взять эталонный, FSP Epsilon 600-80GLN, то там 390uF 420V, значит для мощности 750W надо на 20% больше или 470uF 400-420-450V. 400V не надо боятся, так как такие стоят и в голде да платине, там напруга после контура APFC держится очень точно.
Да, здесь размер имеет значение, наиболее привлекательный 25х45 мм, надо смотреть по месту иногда влезают и 30 мм, 35 уже вряд ли, высота 50 мм уже будет упираться в вентилятор, со скрипом, но крышку закрутить можно, надо смотреть что-бы ничего не перекосило. Из-за этого, что-бы втиснуться в габариты, и возникают такие странные ёмкости и напряжения из меньшего типового ряда, >>> 390uF 420V или 420uF 400V.
Да, и для БП с APFC ёмкость большого конденсатора обычно меньше мощности в 1,5-1,6 раз (или мощность больше ёмкости в 0,6-0,7 раз, как кому удобнее считать), потому, что, имхо, энергия накапливается также на дросселе. И "умный" контур APFC может довольно долго держать рабочее напряжение необходимое для норм. работы главных ключей. Как раз хватает для типовой (90%) пропажи электричества длиной в одну волну сетевого напряжения.

Для других вариантов БП при подобных провалах на выходах БП обязательно пойдет помеха, что может сказаться на надежности функционирования. Как часты кратковременные пропадания напряжения? По статистике, 90% всех нестандартных ситуаций с сетью 220V приходится как раз на такой случай. Основной источник возникновения, это переключения в энергосистеме и подключение мощных потребителей.
Подробнее: https://www.overclockers.ru/lab/15541/Power_Supply.html

2. При возрастании входных ёмкостей, увеличивается пусковой ток, который достигает 50А (бедные предохранители). Что-бы как-то смягчить это дело в дешёвых БП АТХ ставят термистор, сейчас это обычно SCK2512, зелёный такой, 2,5 Ом, 12А, 25 мм. Раньше ставили менее мощные чёрного цвета NTC3D15 5D15 или что-то типа такого. Впрочем есть и чёрные большого диаметра, чем больше диаметр, тем большую мощность соотв. он может выдержать (25W).
3. Ещё может пострадать входной диодный мост. Если он на радиаторе, то хватает 10А 600V, (на мощных БП вплоть до двух 25А 1000V, вообще на aliexpress наиболее ходовые и дешёвые были 10А 1000V). Лучше в корпусе GBU с плоскими ножками, они лучше прижимаются к радиатору и лучше охлаждаются. например GBU1005.
некоторым дешевле поставить 2-3 моста и сэкономить на алюминии (?!!).
4. Дальше fuse - предохранитель, ну он фактичеcки и так тут на 10-12A, можно не менять.
5. дроссель APFC, это отдельная тема, по нему фактически сразу можно определить 700W там настоящих или кукурузных

[mikes357]

Менял как-то, на пару 220мкФ 450в, первый встал нормально, второй "вывесил" на проводах, с изоляцией паек выводов "висячего" конденсатора термоусадкой. Размещал в свободное место, и чтобы вращению вентилятора немешал. Ещё в попавшейся версии стоял загораживающий экран - мешающий охлаждению части бп, и были поджаренные силовые транзисторы.

[Leviafan]

срывателем "девственной" пленки руки надо поотрывать, потом диоды летят во вторичке да конденсаторы пухнут. Инженеры наверно от нечего делать эту пленку внесли в статью расходов.

[FairyOne]

да кстати, я в щель видел у меня в блоке есть такая перегородка из чего то типа пленки ПЭТ.

но я подумал что это для организации потока воздуха.

или это производитель сделал намеренно для создания искусственного износа бп?
ну чтобы ресурс быстро выработал и сдох, а вы б пошли и новый купили притащив им еще денег.
так как блок такой однозначно пашет не пища несколько лет то вам не приходит в голову что он мог бы пропахать еще три или четыре таких срока не будь там перегородки ограничивающей обдув. может такое быть?

подскажите тогда по каким местам внутри блока мне пройтись с инспекцией и как проверить на проблемы?
только очень большая просьба немножко поясните, потому что я с внутренним устройством таких блоков питания фактически не знаком и плохо разбираюсь. что искать?

и еще я не понял. установка номинала 470 можно или нельзя.
если пусковой ток может подскочить очень сильно как я и предположил. будет ли опасной разница в номинале на 80 микрофарад

в наличии у меня есть посредственный мультиметр и китайская самодельная приблуда которая тестирует радиодетали и имеет функцию LC метра. ЭПС/esr тоже показывает. вы с такими наверное знакомы. сделано из набора diy с али. подойдет наверное. другой у меня нет. она кстати вроде может без демонтажа конденсаторы проверять.

[mikes357]

Если влезет электролит 470 мкФ, конечно.
Пленка была в блоке с перекалёной дежуркой, в других попадавшихся с пломбами - она отсутствовала.
Особенность работы микросхемы - она пашет и в APFC, и в задающем гене блока.
Превышение ёмкости электролитов во вторичных ценях - лучше не делать, имхо. Какие стояли - такие и ставить. Можно было бы зашунтировать выходные литы керамикой smd X7R...
Проверить пайки элементов снизу на плате - в общем, те же рекомендации, что и в курсе молодого ремонтника

[FairyOne]

Если влезет электролит 470 мкФ, конечно.
Пленка была в блоке с перекалёной дежуркой, в других попадавшихся с пломбами - она отсутствовала.
Особенность работы микросхемы - она пашет и в APFC, и в задающем гене блока.
Превышение ёмкости электролитов во вторичных ценях - лучше не делать, имхо. Какие стояли - такие и ставить. Можно было бы зашунтировать выходные литы керамикой smd X7R...

спасибо, с электролитом более менее понятно.
Там кстати есть еще один крупный по размеру тоже пузырем.

Как понять какая микросхема? или ее ни с чем не спутаешь? Мне ее лучше не трогать.

Как узнать вскрыв блок какие электролиты на выходе? все, у которых меньшее пиковое напряжение?
Если шунтировать их выводы смд керамкой - какой емкости? Кстати, какие параметры в плане работы это может улучшить? Уменьшит высокочастотные помехи, я полагаю?

По диодам - там ведь наверняка не отдельные диоды, а диодный мост моноблок? их тоже проверить, звонится или нет?

насчет проверки пайки это понятное дело.

Кстати, я ни разу не паял такие банки. Как их аккуратно выпаять? Я с высоковольтными схемами не имел дела, у таких кондеров должны быть жесткие такие как лезвия короткие выводы. Как их очень аккуратно выпаять и грамотно впаять замену?

На дохлых материнках для своих игрушек я, например, брал донорские детальки. И столкнулся с неприятной проблемой - тугоплавкий припой без свинца. В конце концов пришел к решению - беру в две руки два паяльника с каплей припоя на концах и обмакиваю этой каплей торчащие усы выводов - кондер почти сразу просто выпадает целый и невредимый.

Как отпаять такую дуру размером с батарейку не уничтожив прибор не знаю.

И еще вопрос. Как я сказал не сталкивался я с такими банками на практике. Если новые замерить прибором какие должны быть значения ESR? я кроме упавшей емкости и большого сопротивления не знаю критериев оценки.

[Mik-740]

ЭПС/esr тоже показывает. вы с такими наверное знакомы. сделано из набора diy с али. подойдет наверное. другой у меня нет. она кстати вроде может без демонтажа конденсаторы проверять.

Можно фото приблуды или ссылку на али?

[Martin76]

что у него вздулись электролиты (большие банки)

"Вздулись" пластиковые крышки или алюминиевый корпус? Часто по незнанию первое принимают за неисправность и меняют абсолютно хорошие конденсаторы, часто на непонятно что...

[vem566]

Если новые замерить прибором какие должны быть значения ESR? я кроме упавшей емкости и большого сопротивления не знаю критериев оценки.

Тут даны максимальные значения ERS.

[Leviafan]

а мне попадались, как раз, сдохшие: с пробитыми ключами, пустой бочкой, пробитыми диодами те,- где кто-то снял плёнку...
1. Cмотреть электролитические конденсаторы, часто без выпайки С/-ESR(Equivalent Series Resistance ) метром не определить, особенно во вторичке и малые. Маленькие, менее 100 uF, даже и с выпайкой, вообще трудно понять, это погрешность измерений или он уже поплыл.
Где особенно любят дохнуть элетролиты:
1. дежурка, так как всегда работает, даже если вы софтом выключили системный блок. Там чаще/быстрее всего по выходу +5VSB, типа 1000-1500-2200uF 10V-16V. как перед, так и после радиатора, так как там получается воздушный "карман"(особенно если кто-то удалит плёнку). Зависит также от того где расположена дежурка, если со стороны сетевого шнура тогда лучше.
2. большая бочка, с удивлением обнаружил, что у новых с повышенной частотой с APFC, любят дохнуть сетевой электролит.
3. По выходу, как поведётся, по всем линиям, - мне кажется больше как-то по +5V...

процесс деградации идёт по экспоненте, если начали дохнуть одни конденсаторы в одной цепи, то за ними быстро следуют и другие.

замена 1000uF на 2200uF; 2200uF на 3300uF допустима>>> так как элетролиты меня уже достали, я ставлю полимеры PSA (polymer Solid Aluminium), из расчёта ёмкости 1 к 5-8 uF. При такой замене косяков не замечено, вот и сейчас сижу на FSP-400PNR, где в дежурке по выходу и кое где по главным цепям полимеры.

2. сдохнувшие полупроводники (микросхемы), как правило являются следствием, нежели причиной неполадок.

3. Ещё любят дохнуть дросселя, APFC и ДГС, так как в целях экономии их делают слишком маленькими или из дешёвого материала. вместо сендаста ставят micrometals -52 или того хуже -26.

ещё любят дохнуть от скачков в сети или во время грозы, но это где-то ~10%, тогда первичка в хлам.

[FairyOne]

тестер вот такой http://www.ebay.com/itm/2015-LCD-12864- ... SwdzVXrCny

конденсаторы деформированы со стороны насечки
у меня в одной приблуде с которой я уже заколебался разбираться вообще на питании электролит 1000мкф тихо и незаметно стек на текстолит. резинка внизу только перекосилась, на что можно было полюбоваться в процессе замены

у меня есть такая штука Alesis nanoverb2. это эффект-процессор цифровой. У него соотношение шум/сигнал заметно выше заявленного по паспорту в более 90дб. Как начал копаться нашел сразу этот стошнивший под себя кондер у регулятора 7805. Повышенный уровень белого шума наверное вызван высоким esr какихто электролитов, возможно на входе цифрового кодека или где-то рядом с tl072 на аналоговом входе. Потому что эффект обрабатывает не только сигнал но и белый шум. Не стал дальше ковыряться, так как там странные кондеры стоят сплющенные. таких в магазине нет. возьмешь другие стандартные - будет давленный виноград прямо под алюминиевой крышкой корпуса.

А что на полимерных конденсаторах какая-то другая зависимость по емкости? почему? они на матплатах стоят, но что емкость у них работает не так не знал. В чем секрет?

[Leviafan]

если на пальцах, они быстрее работают, меньшее внутренне сопротивление, и такая большая ёмкость электролитов нужна что-бы уменьшить это самое ESR. Это видно по их ножкам, вона какие толстые, с трудом в дырки от электролитов пролазят.
в общем тема старая, актуализировалась, когда мат.платы на полимеры начали переходить ~2004 г. У многих электролиты пухли. Я где-то штуки 4 мат. плат таким макаром "полимеризовал". В общем -то у многих компании был модельный ряд где были схожие платы с полимерами и электролитами. Это было время сокетов LGA775/AMD754.
Можно было положить рядом схожие платы да посмотреть ёмкости по питанию процессора, было - электролит, скажем Nichicon 2700uF 6.3V, стал полимер OSCon 560uF 4V. и т.д.

В Wiki была статья, сейчас куда-то затёрлась. В rom.by и badcaps были темы на этот счёт.
http://www.rom.by/forum/Zamena_LowESR_na_polimernye

PDF'ов выкачано много, прочитанного в инете ещё больше. К сожалению, не могу приводить прямые ссылки на тот или иной PDF, ибо они сохранены на винчестер, и их у меня уже очень много. Поэтому, придётся поверить "нАслово".

Все производители утверждают, что главное - это ESR и Ripple Current, а вот ёмкость вторична. Потому, что способность полимерного конденсатора сглаживать пульсации в разы больше, чем у традиционного электролитиического. Даже лучше, чем у тантала.

Sanyo, в доках на свои полимерные конденсаторы (OSCON) прямо приводит соотношения до 1:10. Если по Ripple, 1:7 .

Ну сейчас уже все платы на полимерах и танталы на подходе.
В свою очередь, сейчас тема полимеров вплотную пододвигается к компьютерным БП. Потому что растёт частота. Если приглядеться к голд/платинум, то видно что у них тоже уже по выходу в основном полимеры. Что-то есть в: overclockers.ru - лаборатория-блоки питания и modlabs.net. PSU.
https://www.overclockers.ru/lab/15731/P ... ly_II.html
http://www.modlabs.net/articles/obzor-b ... 7Oi_9SLRhc
Преимущества "полимеров" или PSA.
1. отличный ESR при частоте 100KHz. ~ 0.05 Ohm.
2. малые размеры, - простор для вентиляции, лучше охлаждение.
3. Легче- дешевле доставка .
4. По цене сравнялись с электролитами.
5. Старение не зависит от температуры до определённого порога ~100 гр.
6. Гораздо дольше жизненный цикл 100.000 часов супротив 2000 ч. при 80-90 гр. у электролитов.
минусы, - не любят высокое напряжение, мах, что я видел 25V.
http://www.capacitorlab.com/capacitor-types-polymer/
можно ли ставить и те и другие по одной линии? можно, это видно и на некоторых мат.платах. я ставил в блоки питания АТХ по главным цепям.

[FairyOne]

если на пальцах, они быстрее работают, меньшее внутренне сопротивление, и такая большая ёмкость электролитов нужна что-бы уменьшить это самое ESR. Это видно по их ножкам, вона какие толстые, с трудом в дырки от электролитов пролазят.
в общем тема старая, актуализировалась, когда мат.платы на полимеры начали переходить ~2004 г. У многих электролиты пухли. Я где-то штуки 4 мат. плат таким макаром "полимеризовал". В общем -то у многих компании был модельный ряд где были схожие платы с полимерами и электролитами. Это было время сокетов LGA775/AMD754.
Можно было положить рядом схожие платы да посмотреть ёмкости по питанию процессора, было - электролит, скажем Nichicon 2700uF 6.3V, стал полимер OSCon 560uF 4V. и т.д.

Преимущества "полимеров" или PSA.
1. отличный ESR при частоте 100KHz. ~ 0.05 Ohm.
2. малые размеры, - простор для вентиляции, лучше охлаждение.
3. Легче- дешевле доставка .
4. По цене сравнялись с электролитами.
5. Старение не зависит от температуры до определённого порога ~100 гр.
6. Гораздо дольше жизненный цикл 100.000 часов супротив 2000 ч. при 80-90 гр. у электролитов.
минусы, - не любят высокое напряжение, мах, что я видел 25V.
http://www.capacitorlab.com/capacitor-types-polymer/
можно ли ставить и те и другие по одной линии? можно, это видно и на некоторых мат.платах. я ставил в блоки питания АТХ по главным цепям.

порылся в интернете говорят что якобы максимум что существует на текущий момент это 35V полимеры
Если они ведут себя несколько иначе - изменится ли частота среза если его использовать как фильтр частоты? Наверное изменится, но как? Допустим если его использовать как блокировочный конденсатор в маломощной звуковой схеме?

Кстати по выпаиванию конденсаторов с жесткими выводами - можно какой-то практический совет?

[Leviafan]

порылся в интернете говорят что якобы максимум что существует на текущий момент это 35V полимеры

залез в aliexpres, есть и на 50V, но ценник мне не понравился

Если они ведут себя несколько иначе - изменится ли частота среза если его использовать как фильтр частоты? Наверное изменится, но как? Допустим если его использовать как блокировочный конденсатор в маломощной звуковой схеме?

без понятия, я бы посмотрел как в high level аналогах

Кстати по выпаиванию конденсаторов с жесткими выводами - можно какой-то практический совет?

ааа... рожки (horn, snap-in)

Вообще-то паяльник 60W (40W мало <> 100W много) и канифоль или паяльная паста - розе что-ль, в ebay полно.

[FairyOne]

а гель для bga пайки и пос61 не пойдет?