Все ЗА и ПРОТИВ исторических фактов России, спорить тут!

[Peach Cat]

Еще будут вопросы к моему мозгу?

Неее, не будут. И так всё ясно.

[kotpalych]

Serg-G
Вы скорее всего пишете правду , только маленькие дополнения . В деревне молоко от своих коров или коз было практически у всех , поэтому молоко из магазина считали плохим и не покупали , а сейчас своего скота в деревне практически нет . Посылторг в СССР работал и присылал не только паяльники . Мой деревенский коллега рассказывал , что вся их семья с утра шла за хлебом , по две булки в одни руки... кормить телят . Телефоны в СССР начала восьмидесятых годов были действительно у единиц... миллионов . О принудительной сельхозотработке у школьников мне не известно , была добровольная платная , будучи студентом отрабатывал две недели на картошке , заплатили немного , но и полного рюкзака не заметили . Любой хозяин говорит работнику "работай лучше и будешь богаче" , думая при этом "работай лучше и я буду богаче" , коммунисты говорили "работай лучше и все будут богаче".

Не передергивай. Исследования проводили ДРУГИЕ.

То есть все работы Федорова проводились по чужим исслдованиям ?

Ну да кроме ливерной была еще печеночная (почти тоже самое)

В ваших квазипустых магазинах уже обнаружились печеночная и ливерная колбаса , может быть там же найдутся и все крупы , кроме гречки , рыбные консервы , подсолнечное масло , маргарин , чай , сахар , соль ?

Когда КПСС разогнали появилась возможность иметь Dial-up доступ без обрывов

Вопрос связи был технический , качество связи постепенно улучашалось, а количество номеров АТС увеличивалось . А что касается билетов , то мой знакомый с АСУ Экспресс , тоже "доставал" билеты покупая их в кассе , вы так не пробовали ?

То есть чем больше рейсов сделаешь, тем выше прибыль...

Неточность , прибыль на транспорте зависит не от числа рейсов , а от количества перевезенных пассажиров и грузов . Ездить полупустым частнику не имело смысла , ситуация улучшилась , когда стали продавать маршруты с расписанием и штрафовать частника за несоблюдение графика движения .

всех гнали убирать хлопок. Или школьники тоже "добровольно и с радостью" ездили?

Я уже писал , добровольно хлопок убирать не ездили ни тогда ни сейчас , но с техникой сложно , поэтому школьников в Узбекистане выгоняют на уборку хлопка и сейчас.

[Bear2011]

То есть все работы Федорова проводились по чужим исслдованиям ?

Нет. Но они на Нобелевсчкую премию не тянут

В ваших квазипустых магазинах уже обнаружились печеночная и ливерная колбаса , может быть там же найдутся и все крупы , кроме гречки , рыбные консервы , подсолнечное масло , маргарин , чай , сахар , соль ?

А почему КРОМЕ гречки? И рыбные консервы - какие? Кильки в томате? А чай - да грузинские наполорвину с дровами...
В общем неудачная попытка дол..еба передернуть. Давай еще расскажи про мясо, лосось, осетрину, икру, кофе... (не кофейный напиток "Колос"). Было это в магазинах?

Вопрос связи был технический , качество связи постепенно улучашалось, а количество номеров АТС увеличивалось .

Да-да. Постепенно лет через 1000 все бьыло бы нормально

что касается билетов , то мой знакомый с АСУ Экспресс , тоже "доставал" билеты покупая их в кассе , вы так не пробовали ?

А в моем городе АСУ "Экпресс" появилась только после развала СССР... А в кассе нужно было отстоять НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ. Тебя уже ткнули в твое вранье и не только я...

прибыль на транспорте зависит не от числа рейсов , а от количества перевезенных пассажиров и грузов . Ездить полупустым частнику не имело смысла , ситуация улучшилась , когда стали продавать маршруты с расписанием и штрафовать частника за несоблюдение графика движения .

А кого штрафовали за нарушение расписания в СССР? Или в твоей палате автобусы ходили по расписанию и не ломались? А ехать имело смысл потому что у частников был свой "профсоюз". Другие частники могли и морду набить

добровольно хлопок убирать не ездили ни тогда ни сейчас , но с техникой сложно , поэтому школьников в Узбекистане выгоняют на уборку хлопка и сейчас.

Вот именно - добровольно НЕ ЕЗДИЛИ. А сейчас НИКТО не гонит в колхозы. По крайней мере в моем городе. Как с хлопком - не знаю, он у нас не растет. Кстати в Индии чай убирают вручную. И не рабы, но индийского чая хвататет ВСЕМУ миру. Правда в СССР он был дефицитом... Опять же ПОЧЕМУ?

Кстати еще про телефонную связь... ПОЧЕМУ в СССР была запланирована такая инфраструктура что телефоны не всем? Я уже говорил что на 27-40 квартир в девятиэтажном подъезде 10 пар в кабеле? И нынешние пробки на дорогах это опять "спасибо СССР" когда государство решало сколько автомобилей можно иметь гражданам...

[Zor]

Энтот ведметко о5 глючит и брешит аки лживая пендоская абезьяна, впрочем как всегда тут.

[Serg-G]

Вы скорее всего пишете правду , только маленькие дополнения . В деревне молоко от своих коров или коз было практически у всех , поэтому молоко из магазина считали плохим и не покупали , а сейчас своего скота в деревне практически нет .

Ну, вообще то правду Вот только в дополнении у Вас мааааленькая неточность. Вы попутали местами причину и следствие. Надо показывать или сами догадаетесь? Для информации, я не держу КРС с 2002 года, но проблем с молочными продуктами не имею, догадайтесь почему?

Посылторг в СССР работал и присылал не только паяльники .

Вы пробовали паяльник через посылторг заказывать? Чем Вы полгода паяли?

Мой деревенский коллега рассказывал , что вся их семья с утра шла за хлебом , по две булки в одни руки... кормить телят .

Свиней сударь. Сейчас в этом нет необходимости, корма для скота можно просто купить, вместо хлеба.

О принудительной сельхозотработке у школьников мне не известно ,

но

добровольно хлопок убирать не ездили ни тогда ни сейчас , но с техникой сложно , поэтому школьников в Узбекистане выгоняют на уборку хлопка и сейчас.

С хлопком не знаком, но с картофелеуборочной техникой проблемы были аналогичные

Телефоны в СССР начала восьмидесятых годов были действительно у единиц... миллионов .

Ну однако ситуация у нас была получше, всё таки 500 телефонов на 18000 человек Включая организации.

А что касается билетов , то мой знакомый с АСУ Экспресс , тоже "доставал" билеты покупая их в кассе , вы так не пробовали ?

А Вы? Лично

[kotpalych]

Нет. Но они на Нобелевскую премию не тянут

Странно ,создание моделей группового поведения животных , на Нобелевскую премию тянет , а исследования в результате которых сотням тысяч людей вернули зрение не тянут .

А почему КРОМЕ гречки? И рыбные консервы - какие? Кильки в томате?

У вас , значит , и гречка была и с кильками вы согласны , тогда продолжим: сардина , сардинелла , лосось , сайра , из соленой селедка , килька , мойва , из мороженой помню только хек и минтай , в начале семидесятых продавали и живую рыбу , но я видел только бассейны . Чай был грузинский , про кофе не помню , но какао входило в школьные завтраки .

Да-да. Постепенно лет через 1000 все бьыло бы нормально

Нет , примерно лет через тридцать . Сейчас даже сотовая связь есть не везде и это уже вопрос коммерции , а не технологий .

А в моем городе АСУ "Экпресс" появилась только после развала СССР...

Вот только люди , думающие что билетов нет , после развала не исчезли , кончно может быть тем людям просто было лень стоять в очереди ,. а так продиктовали номер паспорта по телефону и пришли на готовое . Билетов на самолет действительно не было в сезон отпусков , но я похоже бывал в аэропортах не в сезон .

А кого штрафовали за нарушение расписания в СССР?

А каким образом оплачивался рабочий день водителя автобуса в СССР? На нужных мне маршрутах интервал был минут двадцать или расписание , причем подмена сломавшихся автобусов обеспечивалась исправно . Бить морду частнику имело смысл только пассажирам , но тут действовал принцип черепахи из анекдота "Будете ругаться я вообще не пойду" .

Кстати в Индии чай убирают вручную. И не рабы, но индийского чая хвататет ВСЕМУ миру.

А платят сейчас и индийскому не рабу и узбекскому рабу порядка ста долларов в месяц . Когда в СССР удешевили сбор чая за счет механизации , получили чай с опилками . Городских на сельхозработы сейчас не отправляют , а приглашают и желающих хватает .

Я уже говорил что на 27-40 квартир в девятиэтажном подъезде 10 пар в кабеле?

В соседнем со мной девятиэтажном доме телефоны были с самого начала практически у всех , а для полной телефонизации моего дома , по внешней его стороне был протянут новый кабель . Ширина дорог это привет от Перестройки , хрущевские дома рассчитывали снести именно тогда

[ARV]

Специально сегодня поговорил со своей матушкой, выяснял: мне казалось, что в СССР в магазинах всего было много, или это искажение воспоминаний детства?
И вот что она мне ответила.
До смерти Брежнева в магазинах все было: конфеты, шоколад, масло, в т.ч. шоколадное, колбасы (в т.ч. "копченые"), мясо, рыба, одежда и обувь. В общем, она не припомнила чего-то важного, чего нельзя было бы просто купить в магазине. Говорит, может оно и было не супер-пупер какое шикарное, но сыр был из молока, одежда из натуральных тканей, обувь из кожи... А вот после смерти Брежнева, говорит, в стране началась подготовка к развалу, которая велась долго и, в том числе, привела к опустошению прилавков и дефицитам всяким. Ну и с Горбачевым все закончилось. Это ее мнение.

Техническая справка: мама моя 1945 года рождения, по образованию педагог дошкольного образования. Всю жизнь проработала в дошкольных учреждениях, т.е. детских садах. Пару раз в молодые годы была избрана в депутаты городского совета. Беспартийная. Муж - работник милиции, спустя 6 лет после моего рождения погиб. Меня воспитывала с бабушкой, ее зарплата 115 рублей, бабушкина пенсия 40 рублей. Город, где все мое детство и юность прошли - Шахты, Ростовская область.

Из своего детства мама вспоминала свои младшие классы ее обучения. Она это называла "после войны"... Ну, 6 лет ей было как раз в те времена, когда только-только от последствий войны все отошли. Так вот, говорит, стали появляться в магазинах конфеты, красивая одежда, духи...

Так что господа недоедавшие-недопивавшие, какой-то СССР у вас был другой. И мне почему-то кажется, что меньшинство всегда чем-то недовольно, а сейчас хорошим тоном считается плевать на большинство ради удовлетворения амбиций меньшинства. Вот ваше меньшинство, которое по непонятным мне причинам голодало и томилось в рабском труде, несправедливо оплачиваемом, сейчас голосит об ужасах СССР, а мнение большинства, которое жило вполне себе прилично и было всем довольно, вы упорно игнорируете и по сути просто забрасываете дерьмом.

Не буду заниматься анализом вашего поведения... Но оно абсолютно не отражает реальную действительность СССР. И поэтому ваши сопливые вопли - это вопли лузеров, которым не повезло в той жизни. Смиритесь, и будет легче

[powerage]

Немудрено, что для граждан 30 - 40 годов рождения, видевших в жизни только большевистскую разруху и войну, любая конфетка из магазина была сродни чуду. Почему-то вспоминается рассказ Короленко, где мальчик, добывший черствый пряник тут же съел его, разбив на пороге молотком. А еще, говорят, тов. Жданов в блокадном Ленинграде жрал от пуза... И вообще, граждане 45-50 и более летние, вы часом не догадываетесь, отчего ваши пожилые родители пытаются на убой откормить внуков - правнуков? От собственной счастливой и сытой жизни в детстве-юности, наверна...

PS Лузеров в СССР не было по определению. Смирение не удел гражданина. Борьба - вот смысл жизни!

[бабай]

О кастрюлеголовый небрат !

Крепка ли твоя вера в святой безвиз ?

[Morroc]

Борьба - вот смысл жизни!

единственный причем. и чем хуже тем лучше а то сытому бороться как то уже не то...

[Bear2011]

Странно ,создание моделей группового поведения животных , на Нобелевскую премию тянет , а исследования в результате которых сотням тысяч людей вернули зрение не тянут .

Не исследование. ПРАКТИКА Есть разница?
Когда у отца рвануло 16 кг аммонита в полуметре от него его повезли в трамбольницу собрали кости как в кончтрукторе а в глазное отделеие повезли позже. Да пересадили роговицу а она загноилась (иммунитет) Позже перевезли в сосесдний город и там сделаи повторную операцию.
Так вот ЕСЛИ БЫ не плановая система СССР отец мог бы видеть (а так слепой...)

У вас , значит , и гречка была и с кильками вы согласны , тогда продолжим: сардина , сардинелла , лосось , сайра , из соленой селедка , килька , мойва , из мороженой помню только хек и минтай , в начале семидесятых продавали и живую рыбу , но я видел только бассейны . Чай был грузинский , про кофе не помню , но какао входило в школьные завтраки .

КРОМЕ гречки я как раз хотел сказаь что гречки не было. А про консервы - это ГДЕ было?

сардинелла , лосось , сайра , из соленой селедка , килька , мойва

Минтай да был. И ВСЕ... Может напомнить рыбный день в СССР?

[ARV]

Так вот ЕСЛИ БЫ

если бы у бабушки... продолжить?
что, в странах, где не было социализма 100% операций успешны? там не умирают на операционном столе? там прирастает все, что пришито без вариантов? и все бесплатно? а как ты посмотришь на такое "если бы": если бы аммонит рванул у твоего отца в США, то, возможно, у него просто не хватило бы денег, чтобы у него ничего не гноилось, и ему вообще ничего бы не пришивали?

сколько можно мечтать "если бы"... что было - то было. а было всякое. умный гордится тем хорошим, что было, дурак вечно ноет о том, что было плохо. умный хочет, чтобы и сейчас было не хуже, чем раньше, а идиот мечтает, чтобы всех "виновных в его бедах" наказали. ураина - образец того, чего достигают идиоты, когда их мечты начинают сбываться. но учиться на чужих примерах - это опять же, не для идиотов.

дачи сталинские ему не нравятся, дебилу... в землянках и коммуналках граждане видите ли жили тогда... а сталинские дома до сих пор в цене, тем не менее...
самое главное, что больше всех "страдает" тот, кто при СССР жил совсем не плохо - Михалковы, Макаревичи всякие и Ахеджаковы. все было у людей и ничего им за то не было в СССР - а надо вспомнить про Сталина и его дачи, чтобы почувствовать себя униженным и оскорбленным. а малолетние долбоёбы слушают "умных людей", читают написанные ими книжки про "заниженный цифры расстрелянных", и верят их авторитету... а чтобы лучше верилось - поллитровочку высосут, и после этого все краски прошлого так ярко приобретают кровавый оттенок... так хорошо сразу понятен весь кошмар... что даже общепризнанные факты (про индустриализацию, образование, открытия, космос, да атомную энергетику ту же) переворачиваются в "не благодаря, а вопреки".

дебилы, блять ©

[Morroc]

умный хочет, чтобы и сейчас было не хуже, чем раньше

лучше ! не хуже уже давным давно кругом и безо всяких социализмов

[ARV]

Минтай да был.

вот надо было кушать его больше: в рыбе много фосфора, который необходим для развития мозга. а теперь вот...

[ARV]

лучше ! не хуже уже давным давно кругом и безо всяких социализмов

это смотря по каким критериям сравнивать. например, по уровню наркомании, проституции, преступности ака терроризм далеко не лучше. причем настолько далеко, что и в тот самый микроскоп, в который принято рассматривать преступления коммунистов и Сталина, не рассмотреть...

кстати, по уровню образования тоже лучше?
по детскому техническому творчеству?
по развитию промышленности?
может быть, мы стали больше выпускать ЭВМ?
может быть, мы на Марс летим?

или 300 сортов колбасы в магазине и возможность погреть пузо на пляже Турции, это единственные важные критерии для сравнения?

[Morroc]

это очень надежный критерий по ввп, пусть и за счет экспорта сырья, обошли или догнали рсфср в лучшие времена и уж совершенно точно в сравнении с "теплым ламповым" 1960м.

остальное спорно, кроме, может быть, образования - на Марс никто не летит пока, детского творчества вполне хватает тем, у кого есть желание и оно бесплатно, эвм как отстали давно так и не догнали - это не сегодняшняя проблема

[powerage]

Шо ж , дорогуша ARV, мой пост обошел? Неужто сказать нечего?

[ARV]

ВВП, к сожалению, это параметр из категории "экономикс", что-то из категории "статистики, которая может всё". в том же СССР было принято как показывать видимость достижений? допустим, мало у нас продукта А выпускается... а давайте посчитаем не в общем количестве, а количестве продукта А на душу одноногих женщин с тремя детьми - и вот уже СССР на первом месте в мире по этому критерию!
так вот ВВП - это аналогичный критерий. равно как и курс внутренней валюты по отношению к внутренней. этот показатель не показывает ничего реально, кроме цифр, необходимых "аналитикам".

но есть объективные критерии, имеющие абсолютное измерение, количественное, которое невозможно оспорить. например, это одиозные "300 сортов колбасы и сыра". почему именно 300? Я, например, не был во всех странах мира, но там, где был, не видел магазинов с количеством сортов сыра или колбас более нескольких десятков. специально не считал, но явно не на сотни счет - чисто на глазок. однако, термин "изобилие" все-таки можно исчислить количественно. например, в СССР на полках в магазинах количество джинсов было равно 0, а сейчас - минимум 25 разных "китайских брендов". или на полках в гастрономе СССР в среднем было 2 сорта колбасы - докторская и краковская, а сейчас - ну 22 как минимум. можно и иные критерии найти, поддающиеся измерению.

например, за 15 лет нахождения в Афганистане наших солдат погибло 15000 примерно, т.е. по 1000 в год. и это называется катастрофой. а в течение последющих за выводом войск лет от героиновой наркомании стало погибать ЕЖЕГОДНО порядка 150000 человек. и это вы называете "стало не хуже чем было".
давайте сравним, по каким критериям, не связанным с желудочно-кишечной и шмоточно-развлекательной деятельностью человека/гражданина, стало на самом деле не хуже? посмотришь вокруг - создается впечатление, что по всем, по всем абсолютно: томографы появились, лазерные операции, автомобили на батарейках уже некоторые могут себе позволить, в школах стеклопакетные окна и таджикский евроремонт... а когда приходишь в бесплатную поликлинику, видишь, что СТАЛО ХУЖЕ, чем в СССР - бесплатно и там и тут, но тогда лечили, а сейчас вымогают деньги. беззастенчиво абсолютно.
когда приходишь в муниципальную школу, то, если не считать интерактивных досок, понимаешь, что стало ХУЖЕ, чем было в СССР. если у вас есть дети - вы понимаете, о чем я говорю.
когда приходишь на прием в администрацию, то после беседы с чиновником понимаешь, что СТАЛО ХУЖЕ, чем было в СССР.
в земельный комитет - хуже.
в горгаз или теперь регионгаз - хуже.
ГИБДД - хуже
дороги - местами лучше, но местами много хуже
в магазин литературы - слов нет! не то, что хуже, а вообще, как на пункт приема макулатуры пришел. правда, макулатура в красивых обложках.
на завод пришел - а там торговый центр.

не буду утверждать, что безоговорочно везде и все хуже. но основания говорить, что я сказал ранее "умные хотят, чтобы сейчас было не хуже, чем тогда" у меня есть абсолютно полные. можете возразить? я наперед могу сказать почти все, что вы можете мне противопоставить:
- свобода
- бизнес
- автомобили и стиралки в кредит
- доступность без блата иностранных продуктов любых категорий (от услуг до технологий)

все это на самом деле так, и этого в СССР не было. но ведь это не повод отказываться от того, что было лучше, чем сейчас? например, где обещанные либералистами, развалившими СССР, бизнесмены, которые создали новые производства, технологии и т.п.? нету их...

[ARV]

Шо ж , дорогуша ARV, мой пост обошел?

смирись и живи с этим

[Morroc]

так вот ВВП - это аналогичный критерий. равно как и курс внутренней валюты по отношению к внутренней. этот показатель не показывает ничего реально, кроме цифр, необходимых "аналитикам".

Ну если аналитики тут и там примерно сходятся - сойдет и так, по другому и вовсе непонятно как сравнивать.

например, в СССР на полках в магазинах количество джинсов было равно 0, а сейчас - минимум 25 разных "китайских брендов". или на полках в гастрономе СССР в среднем было 2 сорта колбасы - докторская и краковская, а сейчас - ну 22 как минимум. можно и иные критерии найти, поддающиеся измерению.

Вот вы и измерили

например, за 15 лет нахождения в Афганистане наших солдат погибло 15000 примерно, т.е. по 1000 в год. и это называется катастрофой. а в течение последющих за выводом войск лет от героиновой наркомании стало погибать ЕЖЕГОДНО порядка 150000 человек. и это вы называете "стало не хуже чем было".

С этим хуже, издержки "свободы" - вместе с ней должна ответственность быть, но увы... не у всех, ну и ведомства соответствующие не дорабатывают где то.

а когда приходишь в бесплатную поликлинику, видишь, что СТАЛО ХУЖЕ, чем в СССР - бесплатно и там и тут, но тогда лечили, а сейчас вымогают деньги. беззастенчиво абсолютно.

Да так же там, "можете не платить если вам не интересен результат" - это еще с тех самых времен прикол, вроде.

когда приходишь в муниципальную школу, то, если не считать интерактивных досок, понимаешь, что стало ХУЖЕ, чем было в СССР. если у вас есть дети - вы понимаете, о чем я говорю.

По разному стало, зависит от школы.

в магазин литературы - слов нет! не то, что хуже, а вообще, как на пункт приема макулатуры пришел. правда, макулатура в красивых обложках.

Зачем вообще ходить за литературой ? Ну скачайте, платно можно и новинки скачать.

на завод пришел - а там торговый центр.

Завод должен что то полезное выпускать, если он только чтобы "на нем работать" - это туфта.

я наперед могу сказать почти все, что вы можете мне противопоставить:
- свобода
- бизнес
- автомобили и стиралки в кредит
- доступность без блата иностранных продуктов любых категорий (от услуг до технологий)

квартиры еще в кредит, а не когда и если государство пожелает одарить.

все это на самом деле так, и этого в СССР не было. но ведь это не повод отказываться от того, что было лучше, чем сейчас?

Не повод, но боюсь выдернуть все именно то хорошее, отделить от плохого и "внедрить" невозможно - это система и положительные качества в ней неразрывно связаны с отрицательными как то же самое отсутствие (в 10 раз ниже, но пусть будет отсутствие) наркомании.

например, где обещанные либералистами, развалившими СССР, бизнесмены, которые создали новые производства, технологии и т.п.? нету их...

А проедаем мы исключительно нефтяные деньги ? Вроде нет - колбаса и сыры в магазине местные.