Что-то не выходит каменный цветок, блин .
Коллеги,стыдно за дилетантский вопрос, но все-же, как правильно мотать трансформатор преобразователя?
Собственно в исходных: сердечник - броневик RM, пуш-пул с низковольтной первичкой.
Как размещать обмотки? Первичка - обмотки питания усилителей - высоковольтная трубки, или высоковольтную мотать сразу после первички? Нужно ли для пуш-пула, как и для полумоста делить надвое первичку?
Как правильно экранировать? То, что между первичной и вторичными, это само собой, но смутно вспоминается, что еще рекомендуется дополнительно экранировать высоковольтную обмотку от низковольтных.
Еще есть вариант намотать на двухсекционном каркасе (имеется таких парочка, ох и хрупкие, заразы) - одну секцию для первичной и обмоток усилителей, в другой секции - высоковольтная обмотка. Если это возможно, имеет ли смысл добавить дополнительно экранирующую шайбу между секциями?
А что не получается конкретно?
Или непонятно, с какой стороны подойти к "снаряду"?
Я очень небольшой спец в ИИП, посему рекомендовал бы задавать такие специальные вопросы в теме типа "Мелкие вопросы по питанию". За этой темой следит Starichok 51 - признанный эксперт в импульсных источниках питания.
От себя, по дилетантски, предположу, что нужно сначала намотать первичку, в два провода вместе, потом изоляцию и, может быть, экран, потом мотать самую токожрущую обмотку, по которой будет делаться стабилизация - накал, имхо, Запускать и настраивать с нагрузкой, потребляющей вдвое больше накала, или, если это известно, такой ток, что определит конечную мощность ИИП. Если всё заработало, мотать низковольтные обмотки, в два провода, потом обмотку питания выходных каскадов, и последней - высоковольтную обмотку анодного. Так проще корректировать, если промахнулся с расчётом. Высоковольтные обмотки, особенно анодная, потребляют мало мощности, их связь с первичкой может быть и слабее, чем это надо накалу.
ВикторС писал(а):что нужно сначала намотать первичку, в два провода вместе, потом изоляцию и, может быть, экран, потом мотать самую токожрущую обмотку, по которой будет делаться стабилизация
но насчет накала силно сомневаюсь...
думаю всеже ООС надо брать по анодному некоторое колебание накала допустимо...точно погонять накал удобно регулируемым дроселем подобно блокам МС-31 в 3усцт тогда исходное напряжение накалной надо взять более номинала 8в дроселем выставляем точно 6,3 при нормалном анодном и яркости луча тогда при коленбаниях от регулятора в цепи ООС накал будет гулять неболее 2-3%
обмотку питания анода надо секционировать не менее 4 секций во избежание пробоя а транс пропитать до 1 включения церезином или парафином
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Мне представляется, что анодное напряжение придётся отдельным стабилизатором стабилизировать, хоть линейкой стабилитронов, хоть транзисторным регулятором. Анодное - сильно влияет на чувствительность ЭЛТ, и если мы хотим сделать калиброванный осциллограф - придётся анодное подровнять.
так с анодного и заводить надо ООС
как в лазер принтах сделано чтоб крутизна ООС стабилизатора была повыще ВВ делитель набрать из стабилитронов на 199в верхнее плечо делителя и подать на вход ОУ а на 2 опорное
вообще схемотехника вв источников лазерпринтов и ксероксов рулит оттудаж и трансы можно доставать готовые
исходное питание там 24в для всей силовухи поэтому проще полумост ставить а непушпул
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
ИС от телевизоров и мониторов, те, что на катоды подают сигнал,
отличаются малым диамазоном изменения этого самого выходного сигнала.
Потому, при изготовлении осциллографа на чувствительной трубе, типа 8ЛО7И, от С1-94,
такие ИС может быть и подойдут а вот для ширпотреба - 5ЛО38И - 8ЛО29И - Вряд ли.
Но, можно взять схемоттехнику таких ИС за основу выходного каскада УВО (УГО) и собрать его на рассыпухе.
Тогда режимы работы можно будет подогнать под трубу вручную.
Для примера - LM2435 - 135 МГц 5,5 нС входное напряжение - 0-5В.
Всего 6 транзисторов, включая входной ЭП. Даташит по ссылке: http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... _5,5ns.pdf
копирование нутра на дискрете устранить ВСЮ ПРЕЛЕСТЬ от применения МС-интерес как раз уменшить количество деталек в выходной части...а еслли делать на дискрете проще по старинке..
в свое время горизонт пробовал делать выходные гибридки...К224ук1 потом отказались в ползу кт940... мало что дало копирование типовой схемы а вот 6107(8) до сих пор юзают
но для ослика они по полосе слабоваты
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Я про копирование ИС на дискрете, говорил в смысле заимствования передовых идей.
Наверняка разработчики о чём то думали, когда на кристалл не тривиальный каскод ставили,
а что то позатейнее, позволяющее полосу пошире получить.
Кроме того, ВК на дискрете проще охлаждать, при больших токах. (Потому гибридки и не прижились. )
ВикторС писал(а):ИС от телевизоров и мониторов, те, что на катоды подают сигнал,
отличаются малым диамазоном изменения этого самого выходного сигнала.
с диапазоном все в порядке, проблема в отдаваемом токе,
в емкости нагрузки...в принципе решаемо, при необходимости, повторителем, нагруженным на источник тока.
надо погонять болщие сборки -гибридки от сонисан (снятые с мониторов крупных)судя по их габариттам та чтото быстрое внутри собрано мож даже 2тактный выход
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Привет всем! Поделюсь своим опытом исследования микросхемы видеоусилителей.Несколько месяцев назад в одном из
наших радиодетальных магазинов взгляд упал на м/с TDA9536,вроде оригинальная,с лазерной гравировкой.Решил взять,
поиграться.Напаял макетик (чё там паять),насобирал из различных ИП 114 вольт питания (это почти максимум для неё).
Включил - греется,зараза.Алюминиевая железячка 5 на 6 см решила эту проблему.Подал сигнал на вход - прямоугольник
(синус подавать смысла нет,неинформативно),через формирователь на 74LVC04.Входной сигнал регулировался по
амплитуде напряжением питания формирователя.Выход смотрел через щуп-делитель 1:10 от С1-79 с входной ёмкостью
9 пф (кстати,это самый малоёмкостный пассивый делитель из известных мне,даже хвалёные паккардовские,которые не
китайские,на 350 Мгц,имеют 10-13 пф).То есть,нагрузка усилителя 10 Мом 9 пф.У трубы 8ЛО6И дифферециальная
ёмкость,т.е.между пластинами,примерно 4 пф,у 6ЛО1И - около 3 пф,плюс ещё немного емкости проводов к пластинам.
В общем,о результатах - при подаче на вход меандра с частотой до 5-10 Мгц на выходе нормальный прямоугольник
с амплитудой чуть менее 90 вольт.При повышении частоты до 22 Мгц уже фронты начинают заваливаться и амплитуда
процентов на 10-15 падает.Но... смотрел я это безобразие прибором С1-65 (без А),у которого самого 35 Мгц полоса.
Поэтому вклад в искажения самого средства измерения должен быть приличный,может даже основной.100-мегагецового
осциллографа нет,а у имеющегося С1-104 - 50-омные входы.Выше 22 Мгц не подавал,нет источика сигнала на данный
момент. Кстати,при подаче сигнала микросхема греется сильнее,чем в статике,ток растёт процентов на 25-30, это значит
рассеиваемая мощность примерно в 1,5 раза выше.Это при 22 Мгц,на НЧ почти не растёт.
Это всё была проверка идеи использования однотактного усилителя в канале Х для трубы 8ЛО6И,ей для развёртки
на весь экран нужно 70-75 вольт амплитуды пилы.Правда,какие ещё подводные камни могут вылезти при реализации
этой идеи,не знаю.К трубке подключить не сподобился,руки не дошли.Но красиво бы было использовать одну
микросхему сразу для обоих - X и Y -каналов.
ПС.Кстати,пробовал уменьшать амплитуду на выходе,ведь для канала Y не нужен такой размах,для моей трубы надо
40 вольт (по 20 с каждого плеча),так показалось,красивей становится прямоугольник при меньшей амплитуде.
Последний раз редактировалось SM898 Пт авг 26, 2016 16:06:52, всего редактировалось 1 раз.
Спасибо за подробности по опыту.
ИС TDA6107 меня изрядно разочаровала, потому обратился к рассыпухе - более гибкая схема получается,
и питание 200 В - без проблем переносит.
Я тоже использую щуп-делитель 10:1 как эквивалент ЭЛТ.
Интересно, кроме формы сигнала, внимательно посмотреть на фронты (их длительность)
и на воспроизведение очень узких (10 - 50 нс) импульсов положительной и отрицательной полярности.
С1-65, включённый, через делитель, на выход одновибратора - источника, должен показывать
некоторую форму этих импульсов (хоть и с искажениями, например, по амплитуде),
так и тестируемый каскад должен только амплитуду увеличивать, а фронты оставлять как при прямом включении.
Тогда можно предположить, что тестируемый каскад передаёт импульсы не хуже чем тракт С1-65.
Сорри,ошибся,старый уже,склероз.
TDA9536, исправил.
А чем разочаровала 6107? Я с ней не встречался,но даташит смотрел,питание до 210 вольт,амплитуда на выходе
при этом 160-170 вольт.Полоса частот,правда,небольшая,5-6 Мгц,по моему.Ну так,для горизонтального канала
вполне,а если взять 6108,та вообще до 9 Мгц.Хотя на частотах,близких к предельным,такие штуки испольовать
думаю,не стоит,там уже пойдут всякие завалы и задержки,но,к примеру 2-3 Мгц,мне кажется,потянет.
ПС.Может у Вас левак какой нить был,контрафакт?У меня есть в наличии 6108,но руки не дошли её включить,
сдерживает отсутствие ИП на 200-210 вольт.
Последний раз редактировалось SM898 Пт авг 26, 2016 16:51:04, всего редактировалось 1 раз.
SM898
Хороший, подробный отчёт. Спасибо
Тем не менее на меандре сложно оценить линейность. Ежели бы хорошую пилу...
На одном корпусе делать УВО и УГО? Лучше на разных, тем паче что в корпусе аж три усилителя и можно сделать нормальный парафазный выход, заодно удвоив размах сигнала.
А на третьем усилителе ИМС УГО сделать усилитель гашения обратного хода.
Дык,парафазный,естественно для Y,а для Х трубе нужно 75 вольт размаха,а имеется аж 90.
А для гашения,у 6И бланкирующие пластины,там нужно 25-30 вольт амплитуды,это просто.
Я ту TDA6107, специально из работающего модуля цветности вытащил.
Совершенно точно - она была исправна и такой же осталась после опытов.
А вот пару LM243х, вынутых из мониторов, я спалил.
Все опыты касались УГО.
Собранный на транзисторах, УГО осциллогафа Н3015 (схема о ссылке ниже),
показал столь стабильную работу и широкую полосу (неискажённую пилу),
что я более не продолжал никаких опытов с интегральными видеоусилителями.
Андрей,
Усилитель импульсов гашения на одном канале ИС ВУ собрать можно и он будет изрядно быстр,
только ждущую развёртку не поддержит. Гашение будет происходить только в течении того времени,
пока перезаряжается разделительный конденсатор. Хотя, если ждущий режим, как функцию,
не вводить, и развёртка и управление ЭЛТ будет только проще.
ХДЕ???
покупать неинтересно ибо разобрал на утиль уже с полсотни телеков и монов с кином последне время беру толко полевики НОТ и видеусилки... и ТПИ и ПЕТЛИ(на меть) .осталное в мусорку... даже оси (там полкило меди не беру) но тем кто мотать трансы хочет советую брать Оси на размот-там лит на строку идет! 4-6жил -на вторичку ИБП идеално! и мотать легко и скинхеды не мешают
Последний раз редактировалось musor Пт авг 26, 2016 17:41:49, всего редактировалось 1 раз.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Виктор,УГО от Н3015 -отличная схема,кстати,в Н3014 (когда-то у меня был)и ОМЛ-2 практически то же самое,немного
отличаются номиналами.Давным -давно мы практически такую же схему и делали (я помогал)для самодельного осциллографа
на 5ЛО38И. Но хочется же попроще схемотехнически,типа,одна микросхема +развязки по питанию.И всё.А не такой
огород с кучей рассыпухи,хоть и хорошо работающий.Хотя,с другой стороны,собрать,поставить и закрыть.И какая
разница,чё там внутри.
Но с третьей стороны,большинство активных присутствующих здесь конструируют или пытаются конструировать
осциллограф не для того,чтобы его иметь и пользоваться (чё там,если нет,пошел и купил какой нить БУ,дешевле выйдет),
а за ради самого процесса. Во всяком случае,у меня так.
Это как:
--Поручик,вы любите детей?
--Детей ненавижу,но сам процесс обожаю...
. 
можно взять схемоттехнику таких ИС за основу выходного каскада УВО (УГО) и собрать его на рассыпухе. 
)
