"Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк?

[As]

Прямая аналогия бобровой запруды - строительство в недалёкие советские времена! Собрали бригаду (часто - просто все ближние родственники), заготовили лес, и за лето - готова крепкая изба! Тёплая и экологичная, и совсем не дорогая... Цены на жильё - искусственно подняты минимум раз в десять! Мой дом, к примеру (двухквартирный, арболитовый, нормальной по тем временам площади...) по цене был равен "Волге ГАЗ-24", деревянная изба по цене равна была "Запорожцу". Сейчас та самая изба будет стоить пару миллионов! Куда же идёт та самая "разница"?! Только не нужно утверждать, что всё это жрёт государство - раньше налоги были меньше - но социальная сфера финансировалась в полном объёме... Нет, взаимоотношения в обществе ухудшаются умышленно, посмотрите вокруг: закрыли практически все библиотеки, прекратили показывать русские фильмы, ликвидировали полностью радиовещание (остались только развлекательные), телевидение вообще ни на что не похоже... Ещё лет 25 - и общество полностью забудет всё русское, даже язык уже искажается до неузнаваемости (почитайте некоторых "языкокалек" на форуме"), и не будет больше великой России - будет захудалая колония на задворках Европы...

[Bear2011]

раньше налоги были меньше - но социальная сфера финансировалась в полном объёме...

Раньше просто грабили народ не доплачивая НАМНОГО меньше. Плюс монополия государства на водку - себестоимость литра спирта была около 50 копеек, а водка 3.62. 3.62/50=7.24 или 724% прибыли. На деле естественно меньше - стоимость бутылки зарплата работникам ликеро-водочных заводов, транспорт, зарплата продавцов но все равно выйдет ОЧЕНЬ много. В СССР грабили народ намного сильнее чем самые жестокие "капиталисты - эксплуататоры" но вешали лапшу на уши про "социальную защищенность", "низкую квартплату", "бесплатную медицину" и прочую подобную хрень

Цены на жильё - искусственно подняты минимум раз в десять!

Да не искусственно они подняты, они определяются спросом. У нас в городе двушку можно купить за 850-900 тыс. А в Питере за эти деньги только комнату в коммуналке на отшибе. Потому что в Питере спрос больше
А один мой знакомый вообще занял брошенный барак - все его затраты на оформление документов да на капремонт. В результате имеет 12 комнат и платит копейки поскольку этот барак считается ветхим жильем. Правда района там - одни наркоманы да алкаши но ему нравиться... Это уж Jedem das deine

[As]

...один мой знакомый вообще занял брошенный барак...

Далеко ходить не будем - моя жена, в своё время, поступила аналогично (правда, она купила одну квартиру в бараке, да ещё одну получила, как мать-одиночка, потом одну продала а за другую получила двухкомнатную квартиру в новом доме, по программе "ветхое жильё"... ).
Но, не нужно сравнивать цены на втоичном рынке и себестоимость нового строительства! Я про него и пишу - небольшой дешёвый домик, без внутренней отделки - получается под два миллиона, когда в советские времена обходился в три - пять тысяч! Только три тысячи - это зарплата рабочего за год, ну - полтора, а два миллиона нынче нужно много лет копить...
И в высокой стоимости жилья я вижу большую ошибку государственной политики: дорогое жильё делает рабочую силу маломобильной - переезд обходится ОЧЕНЬ дорого! А новые экономические реалии требуют высокой мобильности рабочих сил - ведь производства в условиях рынка изменяются на глазах! Отсюда и "вахтовый метод" - очень дорогой вид использования рабочей силы, да и расточительный - здоровье вахты подрывают заметно...

[Фырчало]

Да не искусственно они подняты, они определяются спросом.

Очередной бредовый миф либерастов. Если по их сказкам "спрос рождает предложение", то:

1) Зачем тогда нужна реклама, причем довольно агрессивная и зомбирующая, в т.ч. и с запрещенными методами т.н. "25-го кадра" и т.п.?
2) Если такой большой спрос, что барыги от строительства "вынуждены" задирать цены до поднебесья, почему порядка 60% квартир и домов остаются пустыми долгие годы, их никто не покупает или некоторые строительства годами не завершаются, так и оставшись на уровне "коробок"?

Так что на самом деле не "спрос рождает предложение", а "предложение навязывается потребителю". Ну а если потребитель не потребляет, то это предложение постепенно умирает и не потому, что потребителю оно не нужно, а потому что барыги никогда не пойдут на снижение цен до нормальной покупательной способности потребителя. Именно так из продажи исчезли многие продукты питания, предметы быта и т.п. Т.е., пока что-то покупается, барыги задирают цену, когда уровень цен превысит покупательную способность потребителя, то возникает обоснование "не пользуется спросом" и этот товар исчезает навсегда.

[Bear2011]

Я про него и пишу - небольшой дешёвый домик, без внутренней отделки - получается под два миллиона, когда в советские времена обходился в три - пять тысяч!

Ты просто "забыл" что стройматериалы нужно было "доставать" - просто так их не купить

Только три тысячи - это зарплата рабочего за год, ну - полтора, а два миллиона нынче нужно много лет копить...

Лентяю да. Я же говорю знаю двоих кто купил детям жилье в Питере. Пусть не за два миллиона, за полтора

Да не искусственно они подняты, они определяются спросом.

Очередной бредовый миф либерастов. Если по их сказкам "спрос рождает предложение", то:

1) Зачем тогда нужна реклама, причем довольно агрессивная и зомбирующая, в т.ч. и с запрещенными методами т.н. "25-го кадра" и т.п.?

Специально для жопоголового дол..еба. Реклама нужна чтобы вызвать спрос. В чем противоречие? А еще реклама нужна для конкуренции (она не всегда честная). Ты хочешь продать дороже вот и рекламируешь товар
А "зобировать" можно только таких как ты жопоголовых дол..ебов. Умный человек на рекламу не смотрит

2) Если такой большой спрос, что барыги от строительства "вынуждены" задирать цены до поднебесья, почему порядка 60% квартир и домов остаются пустыми долгие годы, их никто не покупает или некоторые строительства годами не завершаются, так и оставшись на уровне "коробок"?

ФАКТЫ в студию. Я в своем городе подобного не встречал. И думаю подобного НЕТ НИГДЕ. А как раз это то вранье, которым кормят дол..ебов чтобы пролезть к кормушке
Безусловно есть мошенники, которые бросают строительство и кидают вкладчиков. Но ИМХО ПРАВИЛЬНО делают. Жопоголовые дол..ебы должны знать свое место

И еще в дополнение. ПОЧЕМУ например дешевеет компьютерная техники и бытовая электроника? Ведь тот же Pentium прекрасно тянет 1С и прочие офисные вещи. А его задаром НИКТО не возьмет

[Фырчало]

Специально для жопоголового дол..еба. Реклама нужна чтобы вызвать спрос.

Ч.т.д., сам признался, да? : Именно предложение навязывается потребителю, предложение рождает спрос, но ни в коем случае не наоборот, как утверждают либерасты.

ФАКТЫ в студию. Я в своем городе подобного не встречал. И думаю подобного НЕТ НИГДЕ.

Ознакомьтесь с официальными статистическими данными, а не с бреднями явлинских-касьяновых и прочих хакамад.

[Bear2011]

Специально для жопоголового дол..еба. Реклама нужна чтобы вызвать спрос.

Ч.т.д., сам признался, да? : Именно предложение навязывается потребителю, предложение рождает спрос, но ни в коем случае не наоборот, как утверждают либерасты.

ФАКТЫ в студию. Я в своем городе подобного не встречал. И думаю подобного НЕТ НИГДЕ.

Ознакомьтесь с официальными статистическими данными, а не с бреднями явлинских-касьяновых и прочих хакамад.

Сказочны дол..еб как всегда обосрался и ФАКТОВ не привел. Вот я то как раз виже ФАКТЫ, а такие дол..ебы видят бред.. Ничего подобного в "официальных статистических данных нет". Есть вранье коммунистов и им подбным
А насчет рекламы я еще раз ПОВТОРЮ - вызвать спрос ПОТОМУ ЧТО КОНКУРЕНЦИЯ. Так понятнее твоей жопе? В СССР реклама нахрен была не нужна - потому что при дефиците всего и вся схавают любое дерьмо. Как в анекдоте "У нас такую колбасу тоже выбрасывают"

На а на мой ворос

ПОЧЕМУ например дешевеет компьютерная техники и бытовая электроника? Ведь тот же Pentium прекрасно тянет 1С и прочие офисные вещи. А его задаром НИКТО не возьмет

Твоя жопа как не напрягалась не смогла придумать что соврать...
Только обосрался ты... Иди подмойся..

[Bear2011]

И еще в дополнение. Фырчало попытался передернуть и спрыгнуть с темы
В условиях рынка цена определяется СООТНОШЕНИЕМ спроса и предложения. То есть чем выше спрос тем выше цена. А реклама нужна чтобы продать дороже то есть повысить спрос. В СССР спрос был огромный а предложения почти не было. Отсюда и бешеная инфляция в 90-е...
Пока спрос на жилье ПРЕВЫШАЕТ предложение цена растет.
А если нет спроса спроса например на отечественные автомобили как их не рекламируй а цену задрать сложно...

[Андрей Бедов]

Есть ещё такое понятие как сговор.
В свете этого, бывает иной раз действительно выгоднее для отрасли бизнеса в целом - совсем убрать товар с рынка (даже путем уничтожения), чем снижать на него цену.
И тому много вообще примеров.

[Bear2011]

Есть ещё такое понятие как сговор.

Кто спорит. Только это наказуемо, то есть нарушение законов. Даже монополии пытаются прижать

[Morroc]

Бывает долго пустое жилье - от места зависит, недавно читал по коттеджам в подмосковье - до полугода в продаже норма, а которые подороже и подольше пустуют. Хотя в городе многоквартирные вокруг меня продолжают строиться и в них все распродано обычно еще до сдачи (а цены там от 5 и выше, дешевле только "студии"), живут в этих квартирах или нет - уже дело хозяйское, у себя на этаже я собственников двух квартир и не видел никогда за 10 лет - они сдаются постоянно. Там же затраты заложены + прибыль плановая, пока есть шанс - будут стараться отбить по плану хоть год хоть два придется продавать.

Собрали бригаду (часто - просто все ближние родственники)
...
Сейчас та самая изба будет стоить пару миллионов!

А потенциальная зарплата бригады за лето ? Ну т.е. если бы они не строили дом - они бы заработали... ну половину от этого минимум.

[Piter736]

Дорого щас эта паршивая в прежние времена жилплощадь..Отвлекает от общечеловеческих ценностей..Раньше радовались крутому винилу,катухе с клёвой записью,джинсе,А сейчас влезет чувак в кабалу к банку за ипотеку на всю жизнь и думает что ухватил судьбу за бороду..))

[As]

В 1978 году был построен завод ЖБИ у нас в посёлке. "В комплекте" с заводом был построен жилой массив для работников, детский сад, магазины, котельная... ВСЕ работники завода, сразу при устройстве на работу, получили бесплатные квартиры. Вот так развивалась промышленность в советское время! А что мы видим сейчас? Построили жилой массив - ни дорог, ни магазинов, ни школы, ни больницы, и до работы нужно час на общественном транспорте добираться!
(аналогично - производственные территории, производство есть - а работать некому, рабочих вертолётами возить нужно - дорог-то нет... ) Где комплексность решений!?

[Андрей Бедов]

Где комплексность решений?

Для комплексности решений нужны удобопланируемые земельные участки, которых тоже ведь не бесконечное количество в городской агломерации.

[Bear2011]

В 1978 году был построен завод ЖБИ у нас в посёлке. "В комплекте" с заводом был построен жилой массив для работников, детский сад, магазины, котельная... ВСЕ работники завода, сразу при устройстве на работу, получили бесплатные квартиры. Вот так развивалась промышленность в советское время!

Да-да. И никто не задумался что завод изначально убыточный. А насчет комплекса с магазинами, дорогами и прочим... Почти в тоже время в 1981 году отцу дали квартиру потому что на шахте ослеп. Так грязь месили потом три года - дорог не было от слова вообще. Так что везде по разному, а возможно ты вообще 3.14дишь

А что мы видим сейчас? Построили жилой массив - ни дорог, ни магазинов, ни школы, ни больницы, и до работы нужно час на общественном транспорте добираться!

Да-да. Только ты "забыл" что например даже при наличии дорог транспорт в СССР ходил ХУЖЕ. Можно было не "добираться" а просто ждать автобус около часа, а потом еще ехать. Я приводил пример с Новосибирским жилмассивом "Снегири" куда ходил ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ автобус в конце 80-х. Точнее автобусов на линии может быть было несколько - маршрут был один. Но ждать приходилось 40-50 минут ПОСТОЯННО

P.S Кстати в этих "Снегирях" вообще щедевральная планировка улиц. В общем был адрес ул.Курчатова д.37. Ты выходишь на остановке видишь что номер дома 5 и идешь дальше по улице. А оказывается дом № 37 ВО ДВОРЕ дома №3 то есть идти нужно было в ОБРАТНУЮ сторону

[As]

Завод существует до сих пор, хотя, конечно, объем производства упал многократно...
По поводу отсутствия места в Москве для строительства заводов - так и не надо строить Москву рядом с заводом! Постройте там, где это удобно - земли в России очень много!
Если бы сейчас продолжали строить по советским стандартам - совсем не нужно было бы раздувать Москву до территории среднего европейского государства, тогда под каждое производство строился город (да-да, те самые моногорода, с которыми сейчас не знают, что сделать... ). Наверное, никто не будет спорить, что современное производство гораздо проще построить "с нуля", чем приспособить его к тесноте московских улиц?!

[Bear2011]

Постройте там, где это удобно - земли в России очень много!

Ну так дело за малым еще и ж/д ветку протянуть и ЛЭП и дороги построить... Делов-то
Кстати у нас в начале 80-х жилья действительно строили ОЧЕНЬ много. Мы переехали в мае 1981 года и было всего три дома. А к сентябрю было около 20-ти домов. Правда строили их узбеки из стройбата, качество соответствующее.. Я уже писал что выключатель в зале включал звонок, а дверной звонок - свет в зале. А вот школ и дет.садов действительно не было. Вспомнил даже как у знакомых моих родителей пацан пошел в первый класс. Ну спрашивают в какой клас-то попал там 1А, 1Б.. Пацан не знает. Потом выяснили 1 "З" А потом понастроил школ и детсадов, теперь они на йух столько не нужны... Вот и появились вместо них то музыкальные школы то вообще хрен поймешь что

[Андрей Бедов]

Ну так дело за малым еще и ж/д ветку протянуть и ЛЭП и дороги построить... Делов-то...

Всё правильно!
Не столько важно само наличие места, сколько близ-лежайшая вокруг него инфраструктура.
Которую ещё надо осуществить, если таковой не имеется.
А это многократно дороже, чем обустроить землю.

[As]

Всё-же, плановое хозяйство имело много плюсов, по сравнению с нынешним диким рынком... Вот, про ту же инфраструктуру: дорога (асфальтированная!) появилась на нашей улице раньше, чем были построены дома. Ещё раньше был проложен водопровод. Т.е., сразу по окончанию строительства дома были готовы для проживания! В планах развития территории, в соседнем районе планировалось даже строительство АЭС! Только либерастам она оказалась ненужна... (в советские времена успели подготовить проект, провести изыскания и подвести временную дорогу для строительной техники - на чём и закончился Советский Союз... ) Так же "на память" о тех временах осталась недостроенная ЛЭП 220 киловольт, с которой понемногу начинают тырить провода...

[Фырчало]

В условиях рынка цена определяется СООТНОШЕНИЕМ спроса и предложения. То есть чем выше спрос тем выше цена.

Продолжение бреда. Формирование цены я описал выше. Как только цена превышает покупательную способность, товар исчезает с рынка по обоснованию "не пользуется спросом". Исключение составляют только невозобновляемые ресурсы, но и их цена формируется отнюдь не из спроса-предложения, а из так называемыемых "фьючерсов" и прочих картельных сговоров монополистов, которые плевать хотели на все антимонопольные потуги поборников "справедливой либерастии". Плюс еще указания дяди Сэма, кого давить, а кого миловать. Саудиты, вон, цены на нефть низкими держат в убыток себе - а потому, что их золотишко у дяди Сэма под контролем и если они не будут плясать под дядю Сэма, то... Госперевороты в Азии с уничтожением государств по воле СШП - обычное дело...