Импульсный БП для мощного усилителя, нужна помощь спецов..

[marksimo]

Привет всем!
Хотелось бы услышать совет спецов, повторяю только спецов, т. к. эти стабилизаторы бывают достаточно сложны, как в данном случае (по крайней мере для меня)...

Рассказываю суть...
Аппарат Fender Passport 500 Pro, мобильный микшерский пульт с мощным усилителем.
Перегорели печатные проводники по плюсу и минусу, после диодного моста, электролит на 22Ufx400v был вздут, одноко в корпусе болталась гайка крепежа платы, может в этом причина взрыва...
Был заменен электролит и МС 2B365, стабилизатор запустился без нагрузки, все питания в порядке, а именно: 2x15V, 8V, 48V, 5V, 2x50V
Вместо 2R515 SCK была включена лампа 60W...
При подключении платы пульта (подается питание 2x15V и 48V (48V-это понятно, фантомное питание микрофонов) и подключении питания, происходит вспышка лампы далее гаснет и видно небольшой накал, совсем чуть, чуть..
Напряжение плюс минус 15V пропадает...
Пробовал от регулируемого источника подавать 2x15V на плату пульта, потребление 450 мА, т.е. норма...
Вопрос, лампа может влиять на это, может без лампы будет нормально работать? Но есть сомнения по поводу постоянного накала...
Сломал всю голову, тупо проверил все электролиты на ESR..все в порядке, питание на 2B365 12v, вроде как маловато...
Стоит еще один шим UC3844b, это, как я понимаю обратная связь...

Может есть мысли какие-нибудь?


Нашел схему на Passport 300, но совпадение только частичное..
Фото схемы прилагаю, входная часть, похоже совпадает и 2B365 тоже, а дальше...2x15v реализовано на TIP31C и TIP32C

[marksimo]

Замена TL431 не помогла, а так же UC3844B, оптопары проверены..

[Martin76]

Стоит еще один шим UC3844b, это, как я понимаю обратная связь...

Это ШИМ для мощного БП, питающего усилитель мощности, а Вы ремонтировали маломощный.

При подключении платы пульта

Напряжение плюс минус 15V пропадает...

Судя по схеме, там несколько выпрямителей ктроме +- 15 и в цепи любого из них при подключении к плате БП может быть перегрузка, например КЗ.

[marksimo]

Правильно, там выпрямителей несколько, но методом исключения обнаружена просадка при нагрузке именно на 15V. Садится и 48V и остальные, но не садится 5V, которое питает систему индикации пульта, потому, что питается от отдельной обмотки этого же транса через диод, без какого либо стабилизатора..
Однако не согласен, что 3844 это шим усилителя, посмотрите даташит, на 2 ногу поступает напряжение с выхода БП, который идет на усилитель...а 2 нога это неинвертирующий вход ОУ ошибки..Я так понимаю этот шим отвечает за ОС...может я не прав...

[marksimo]

Я все-таки не понимаю, лампа может иметь накал без нагрузки или есть неисправность?
И еще, при подключении нагрузки, напряжение питания на 3844 с 14V падает до 4V, а порог выключения у нее 10V, конечно же она выключается..но почему?

[Martin76]

а 2 нога это неинвертирующий вход ОУ ошибки..

Ну так а с 6 ноги через трансформатор идет на раскачку ключей "косого моста" - прямоходового преобразователя для питания мощных каскадов. А на 2 ю заведен сигнал ОС с выходов выпрямителей этого преобразователя. На работу мелкого БП это все влиять не должно.

[marksimo]

На работу мелкого БП это все влиять не должно.

кстати 2x15V с этого же транса питаются через TIP31 и 32

Здесь фото платы..

[marksimo]

Плюнул, отключил лампу, восстановил варистор...Ничего не изменилось...и не сгорело..

[mikes357]

Пока не добили - в сервис, - дешевле выйдет, - сгорает не только выход - но и обвязка шима, может и импульсник повредиться от перегруза, к тому ж - если замкнуло неизвестно где - то и полетело незнамо что. Хотя бы диагностику и ре-инжиниринг сделают. А импульсивные решения БЕЗ понимания могут привести к нервному срыву.

[marksimo]

Я сам сервис, если из всей аудитории здесь никто не дал дельного совета, в какой еще сервис нести?
Из 4 человек в нашем сервисе принцип обратноходовых преобразователей никто не знает, один сматрфоны делает, другой ноутбуки и т.д.
Для меня данная схема представляет некоторую сложность, поэтому спросил совета...
Вы, как я понял тоже не поможете в этом вопросе...
Поэтому я и спрашиваю супер спецов, знаю есть такие по импульсникам...

[E1v1g1]

По схеме защита в блоке (тл-ка и оптопара) идет по каналу +8 вольт. А к 8 вольтовой линии подцеплен еще 5 вольтовый стаб. Соответственно в этом канале и нужно искать причину.
Если блок без нагрузки запускается а с нагрузкой нет - нужно проверить нагрузку.
От внешнего источника запитывали 8 вольтовую и 5 вольтову линию, то что после блока питания идет?

[marksimo]

Схема не совсем такая, стоят 2 оптопары и схема обратной связи несколько другая...
Завтра внимательно посмотрю цепь по 8v..

[marksimo]

Зарисовал..Цепь 8v здесь оказывается не влияет...

[Serj66610]

меняйте электролит цепи самопитания микры(U502) на новый...и смотрите диод и резистор(если есть) обмотки самопитания....U508(817С...возможно подкорачивает) и супрессор Р6КЕ10А,а так-же R543...он мог поплыть и как следствие более низкий ток ключа,шим режет длительность,естественно и моща падает.
и еще...на такие ИП лампочку нужно 150-200 Вт....последовательно с сетью.

и еще...у вас-два блока...один-типо дежурка и питание слаботочных каскадов(обратноходовик на микре),второй-силовой(с размагничивающими диодами?) ....какой из них не работает?
я так понимаю что дежурка?

писали что питание пропадает по каналам 15 вольт при подключении платы....а до "кренок"-есть?
иони очень не любят высохшие емкости на входах....смотрите их....и сами "кренки" имеют свойство подгорать.....и еще...звоните все диоды....здается мне,косяк может быть и в них.
и еще....450мА по каналам 15 вольт-это разве норма? это получается ваш ИП на ХХ молотит в нагрузку только по двум этим каналам 15Вт....странно.
попробуйте нагружать выходы +/-15 в 100омными резисторами....только одни эти каналы....просада не должно быть.....если есть-не отключая их-нагрузите 5 омным резистором шину+5в....все это делать-естественно при отключенной нагрузке(на "голом" блоке).

[marksimo]

Попробую завтра, а электролиты я все уже проверил по ESR, просто тупо все повыпаивал...Диоды и стабы тоже проверил...
Отключил всю нагрузку, подключаю только 2 по 15, слышны щелчки и просадка по 8v и 5v? напряжение плавать начинает, и питание на ШИМе плавает ниже порога..в пределах 4-10v, электролиты по питанию Шима тоже в порядке..

[Serj66610]

нагружали резисторами по 100 ом по каждому из каналов 15 вольт???...как я и писал....или тупо проигнорировали и подключили сам усилок?
Какое напряжение непосредственно на ножках электролита 22мкФ*400в?.....на ХХ(без вообще какой-либо нагрузки) и при нагрузке резисторами 100ом и при подключении нагрузки самого усилка?

[marksimo]

нагружали резисторами по 100 ом по каждому из каналов 15 вольт???...как я и писал....или тупо проигнорировали и подключили сам усилок?

Вчера не было возможности заниматься...
Усилов вообще не подключал, пока с пультом бы разобраться..
Подключил резюки по 100 ом, просадки нет, 15,3v в каждом канале.
На электролите 195V при нагрузке резисторами, без резисторов 215V (у нас напряжение в сети 190-195В)
При напр. сети 215V, на электролите 270V без резисторов ( проверял через сетевой стабилизатор)
Опять проверил с лампой...

Загрузил видео:

С резисторами 100 ом: https://yadi.sk/i/gIn32pj1v9H8F

Без резисторов: https://yadi.sk/i/_LvSmbNRv9H8i

[marksimo]

меняйте электролит цепи самопитания микры(U502) на новый...и смотрите диод и резистор(если есть) обмотки самопитания....U508(817С...возможно подкорачивает) и супрессор Р6КЕ10А,а так-же R543...он мог поплыть и как следствие более низкий ток ключа,шим режет длительность,естественно и моща падает.

Поменял электролит цепи самопитания микры, проверил супрессор, интересная особенность, при проверке мультиметром на режиме проверки диодов плавное изменение сопротивления...595,597,600, и.т.д. до 620 дошло, дальше не стал ждать, это нормально?
R543 в порядке..

[Serj66610]

Оооо...батенька....если вы мультиметром проверяете стабилитроны,диоды,оптопары и супрессоры....можете даже не начинать ремонт...я серьезно
вот смотрите...у меня есть два абсолютно одинаковых с вида стабилитрона(например на 13в)....мультиметром звонятся абсолютно одинаково и исправно!
теперь делаю такую штуку....подпаиваю один из них последовательно с резистором на 1кОм и миллиамперметром....и подключаю к БП....начинаю поднимать напряжение на БП....1,2,3,5,7,10,12,12,5.....чуть выше 12,7...миллиамперметр до этого показывавший 0мА...начинает "плясать"...0,1мА....0,2мА....0,5мА....1 мА и т.д.
т.е. вывод...стабилитрон не имеет утечек и исправен.
теперь беру второй стабилитрон....который мультиметром звонился как абсолютно идентичный первому.
подключаю его так-же как и первый....начинаю поднимать напряжение питания....1,2,3,4....опа...миллиамперметр-"дернулся" с ноля и "поплыл" ток...0,1...0,2...0,3...0,7...1мА....вольтметр при этом показывает напряжение всего-то 7,8вольта....
как по вашему,стабилитрон-исправен?

не спешите с ответом....он-как ни странно-исправен....но с одной оговоркой....он будет работать более-менее сносно только в линейном стабилизаторе,где он работает при токах 5-7мА в качестве опорного для управления базами регулирующих элементов.....а вот в импульсных БП....такой стабилитном дас вас на выходе-"картину маслом"....вместо положенных 14 вольт выхода(13 вольт стабилизации стабилитрона+1,1 вольт падения на диоде оптопары)....может 7 вольт быть,может 9....может и 5,6вольта....все зависит от тока,протекающего через стабилитрон....посмотрите на ВАХ стабилитрона в даташите....и поймете,о чем я писал.

то-же самое касается и супрессоров,варисторов....и как ни странно-диодов!
бывают еще транзисторы с "нулевым" коэффициентом усиления(передачи тока базы)...это вообще чудеса...но в моей практике и такое дважды было....хотя мультиметром звонится-вообще "вах пэрсик"...смотришь коэффициент усиления-а там единица...двойка....вместо 200-350.


там где у вас 195вольт-это лажа....смотрите косяк в питании!
напряжение после нормального диодного моста(в котором исправны все 4 диода....исправны-это значит реально исправны,а не просто звонятся мультиметром!) и исправной емкости сглаживающего конденсатора(исправная-это значит реально исправная,а не плюсовая нога внутри отвалилась и еле контачит с "рулончиком"...."показометром" звонится на ура....мультику говорит...ребяяттта! я польностью исправный электролит!...выпаиваешь ее,и "утиками" легонько потягиваешь выводы на себя...а плюсовой-оп! и в руках остался!....было и такое несколько раз.....почему я и рекомендую менять на новые.....особенно питающие литы...в них косяков может быть...тьма....даешь на такой БП нагрузку-а он в защиту уходит....а через пять минут-с треском выбивает ключик+шим и тройку резюком...ставишь новое....опять-то-же самое....пока в паралель основному литу дополнительный не догадаешся набросить...и -о чудо! БП начинает работать как часики,без треска и свиста....все резко перестает греться.....) ну никак не должно быть(тем более при нагрузке в2Х150мА на 15 вольтах....т.е. суммарной мощности порядка 4-5Вт) ниже 270 вольт....даже при вашем сетевом в 190 вольт.

смотрите все цепи от розетки до непосредственно ножек конденсатора....у вас там явный косяк в чем-то или где-то....при напряжении питания 225 вольт сетевой электролит может заряжаться до 315-317 вольт...при нагрузке БП(при исправной и правильно выбранной емкости) напряжение до которого минимально опускается "загруженный" на 100%-! БП-это 295вольт!!!!....а норма-300-305вольт.

Лампочку по входу заменили на 150Вт,как я писал ранее?

[marksimo]

Не так то просто найти лампу на 150W.. Пока не нашел, в гараже поищу..
Отключил цепь транса , после диодного моста напряжение возросло до 305V

Я уже склоняюсь к тому, что не в трансе ли проблема?