Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

[kentgaryk]

и общество ничего б не потеряло...

А возможно даже и приобрело!

но вот тока цена не гуманная

Совейский Бриг тоже 625р. стоил...немало однако...и 35АС-1 к нему не помню уж, под косарь вместе тянуло! Не малые деньги для 70х! Уж не говорю если фирмУ покупать.

[ssc]

Не малые деньги для 70х!

..угу... ..видюшник меняли на автотаз...диалектика, дери её...

[kentgaryk]

да да! ...а сейчас купят 5 колонок со спичечный коробок и шестую саб с сигаретную пачку!...Вот я музыку себе купил, тока звук у нее транзисторный какой та!

Диалектика!!!

[musor]

так че даешь германский усилок

[kentgaryk]

А че давать то? Я собирал хохмы ради Цихисели http://vprl.ru/publ/usiliteli/na_tranzi ... l/2-1-0-13 и честно пытался выжать что то путное из него, трансформатор несколько раз перематывал.
ГОВНО ПОЛНОЕ!

[musor]

ну нерускому автору наверно просто невдомек что на п210 нелзя подавать+-40(размах 80в)....это уже далеко за пределом ОБР...
а вот 1т813 и 1т806д...при установке в эмитеры 0,47ом 5вт вполне ничего чебе пели-ток покоя я брал 100-150ма... радиатор нужен неслабый пару тыщ с обдувом

[WP_]

Германиевым ребятам объяснять что либо бесполезно. Они абсолютно не врубаются, что конструктивные и технологические особенности германиевых транзисторов не позволяют получить приемлемой линейности, полосы полной мощности и надежности. И как следствие никакого качественного звучании не может быть получено на столь примитивных транзисторах.

[WP_]

Я вообще не понимаю зачем связываться с транзисторами которые вылетают от малейшего чиха. Это я о ГТ806 и ГТ813. Статическая ОБР полностью отсутствует.

[musor]

ну почемуж .. гт701а,гт703 /705 1т806 1т813 вполне ничего для линейности придетс ток покоя повыще брать
примененый в стате 1т906а-HOT не совсем подходит для усилителей но даже он делает п213
а вот п601-п609 применять не стоит они годны толко для нагрузок 8-16ом пара ват... правда полоса до от 0,0Цихисели 1- 300кгц -легко в г3-102 он стоит на выходе..

[WP_]

Если сравнить с КТ818 КТ819, то сравнение будет явно не в пользу германиевых. Ничего не поделаешь, периметр эмиттера мал и сплавная технология, как следствие H21E быстро валится с ростом тока. У КТ818 КТ819 H21E сначала увеличивается до тока 2А, и только при токе коллектора более 2А начинает падать. Это по данным справочников. А реальные приборы, я специально снимал зависимость H21E от тока КТ818 КТ819, H21E слабо зависит от тока примерно до 7А. Планарная технология, с сильно развитым периметром эмиттера. А ОБР вообще не сравнимы.
Для КТ818 КТ819 чтобы полностью исчезла ступенька достаточно тока покоя 20 мА. Это старые, крайне несовершенные транзисторы. А если взять современные, народные 2SA1943 2SC5200.

[kentgaryk]

ну нерускому автору наверно просто невдомек что на п210 нелзя подавать+-40(размах 80в)

Это оно конечно так...60В у них максимальное КЭ, и начинал я с +-25-30В, пробовал и +-40В не велика чай ценность, держат как ни странно Это было единственное, что меня удивило....все остальное настолько говно!!! что просто полное говно, как не запитывай

Если сравнить с КТ818 КТ819, то сравнение будет явно не в пользу германиевых.

И это правильно, у германцев Н21 катастрофически низок при больших токах. Их раскачать то не возможно, жуткая нелинейность возникает еще в драйверном каскаде.
Кстати в этом плане согласующий трансформатор полезен, он позволяет по максимуму использовать предыдущий каскад. В пионерском возрасте мы собирали эту схему на ура! Правда хз что нового привнес в нее Цихисели???

[ssc]

...все остальное настолько говно!!! что просто полное говно, как не запитывай...

...слепил их за пару лет с десяток, начиная от хваленого Цихисели (или как там его), кончая Филином...про Цихисели речи вообще нет - шляпа та еще, у Филина хоть моща есть....с каждым экземпляром - пляски с бубном на предмет удержания ТП ВК, по звучанию больше понравился Филин с выхлопом на ГТ806 (после убирания косяков, всунутых туда аффтаром)....вроде как играет - но..!!...в сравнении с моим нынешним референсником - аналогом УНЧ-50-8 на импорте, понимаешь, что германий просто унылое гавно, не побоюсь этого слова...даже в качестве эксперимента в Филине тупо менялись все транзюки на кремний, а сам выхлоп переделан в комплиментар (818/19)....ни какого сравнения с германием - звук стал похож на звук... , моща выросла процентов на 15, термостабильность стала лучше, метрологически - THD снизился почти в 4-ре раза (!!), переходная стала адекватной...не страдайте, робяты, онанизьмом с германием, ну его нах..

[kentgaryk]

В пионерском возрасте слепил их больше десятка, неосознанно по принципу установил ток покоя до исчезновения ступеньки, симметрию и вперед на дискотеку или куда там запланировано....А Цихиселли делал два года назад осознанно, пытаясь выжать из него что нибудь. Кстати он довольно устойчив по температуре, при установке термисторов на радиаторы, после 10 минутного вздрючивания синусом при Рвых=100Вт на активную безындукционную нагрузку 4 ом. Возвращался назад после сброса нагрузки, правда радиаторы здоровые были.
Пытался получить приемлемый частотный диапазон меняя трансформатор - бесполезно, искажения синуса видны на глаз, обратная связь не эффективна, так как трансформатор сильно сдвигает фазу от частоты, и при достаточно глубокой ОС он возбуждался. Реальная его полоса (лучшая!) примерно 60-10000. В общем обеспечить минимум искажений при сильно низком Н21 под нагрузкой, за счет низкого выходного сопротивления трансформатора не удалось.
Там оставался еще вариант перемотать трансформатор и сделать в преде пуш-пул на П214, но плюнул на этот онанизм....пустое.

А схемы типа Филина конечно на кремнии работают намного лучше. Тут уж какие сомнения!

[WP_]

Цисихели восхитительно безграмотен. Он такую пургу про подвижность носителей в германии нес.

У меня кстати П210Б при питании больше чем +-30 вышибало. Усилитель с фазоинверторным трансформатором. П210А или П210Ш не было.

[kentgaryk]

С буквой Б ширпотребовские, П210 они менее надежны.
А усилитель такой был вполне себе эффективен для озвучки дискотек в 70х. Монтировался в АС, подключался к выходу усилителя магнитофона. Только на высококачественный звук не претендовал никогда.

[WP_]

Только на высококачественный звук не претендовал никогда.

Это смотря для кого. Есть ценители....................

[kentgaryk]

Только аудиофилы, а они меньше всего понимают в звуке...Это тусовка, красивые корпуса, теплоламповое свечение, соединительные кабели по 100500уе, красивые фразы - раскатистый, глубокий бас, прозрачные верха.....глубина, ширина....германиевое звучание....это все имеет такое же отношение к звуку как модная спортивная одежда к олимпийским рекордам.

[musor]

времена меняются и требования тоже ...
вместа ултралинейных появился клас D которыйи ранше и в САБ бы не поставили...
сейчас в бумбоксах всю полосу 20-20к гонят через них...про форму на выходе и прочее лучще промолчать...
а германец на самом деле был не так плох..
в свое время ради прикола из гавна делал усилки для озвучки массовых беспорядков-матюгалки там кстати штатная схема заводская мегафонов из совка на 213 почти как у того

Цихисели

видимо от ее оттуда и сплагиатил но в отличие от него там очень жеская термостабилнось сделана-даже сперекомпенсацией-эфект саморазогрева п213-217 учтен
а я пробовал пары п217 кт803(808) п214б+кт805а-орало дай боже всем тда 2003 отдыхала..так что НАДО УМЕТЬ ИХ ГОТОВИТЬ

[WP_]

TDA2003 очень склонна к паразитной генерации, потому и звучит мерзко. Если имеются КТ805 или КТ803, то зачем с П217 связываться? Потенциал КТ80Х не реализуется, приходится коррекцию по худшему выстраивать, т.е. по П217.

[musor]

схема моя мост на комплементарках ШИКЛАИна дискрете по ОЭ пара п21х-PNP (Ge ) КТ80х NPN(Si) охвачено глубокими 2 оос общей и месной...Кгмене 1%! при 25вт при 10% что давали 174Ун7 выхоная была под полсотню ватт в пике
в те времена про 2т818/819 2т827/825 даже не мечтали...они были толко в проектных лабах КБ штучно и назывались по другому(просто цифрой код-секретность) а их ширпотребные версии КТ8хх появились лет на 5позже
вот и приходилось лепить пары из мусора подножного-кстати вполне удачно для
ТЕХ лет