Мелкие вопросы по радиотехнике

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
int4880053
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение int4880053 »

Ну вот так еще можно потому что у фильтра дифференциального на 2х резонаторах два хвоста боковых
Кварцы должны быть с разбросом на величину полосы пропускания (можно подобрать в магазине Кварц)
контр мотаем в два провода , конец начало на землю. Экранировать обязательно и резонаторы то же.
Контуры на входе и выходе фильтра ставить нельзя(будет пролезание мимо фильтра.
характеристику подгоняем нагрузкой на выходе фильтра R и емкостью разделительной от смесителя или
1 каскада
Вложения
кв455.gif
(12.92 КБ) 459 скачиваний
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
ПОС-61
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 13:27:23
Откуда: Петербург

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение ПОС-61 »

Подскажите схему восстановления постоянной составляющей видеосигнала, после прохождения оного через конденсаторы.
Аватара пользователя
Котёнок.
Мудрый кот
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Котёнок. »

ПОС-61 писал(а):восстановления постоянной составляющей
Фиксатор уровня.
http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... 88#p146388
aen писал(а):Скачай эту книгу. Иначе просто придётся её пересказывать.
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1287372938
Глава 9. Там описываются диодные ограничители и фиксаторы уровня, что у тебя. Поймёшь чем ограничитель отличается от фиксатора. В фиксаторе на входе стоит конденсатор. Обычно это разделительный конденсатор между каскадами, а фиксация уровня позволяет восстановить постоянную составляющую на нужном уровне.

Изображение

Вот еще.
http://5fan.ru/wievjob.php?id=41721

Изображение

Импульсы будут от нуля в плюс.
Если диод перевернуть, то импульсы уйдут в минус.
Вложения
1.JPG
(13.72 КБ) 1159 скачиваний
ДмитрийМ
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 12:56:15

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение ДмитрийМ »

У меня возник такой вопрос: каким образом резонансный усилитель усиливает по напряжению?
Изображение
1)Ток коллектора фиксируется током базы через резистор.
2)Сопротивление контура на резонансной частоте (совпадающей с частотой сигнала) достаточно высоко.
Но на коллекторе по постоянке напряжение равно напряжению питания.
А как на коллекторе будет напряжение колебаться около напряжение питания, если максимальное напряжение в схеме уже и так стоит на коллекторе?
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Усилитель усиливает не постоянное напряжение, а амплитуду напряжения входного сигнала. Ток через транзистор под воздействием входного сигнала меняется в любом случае, но если на произвольных частотах он, беспрепятственно пройдя через контур, закорачивается блокировочными цепями, то на резонансной частоте сопро контура становится большим и на нем по закону Ома (U=IR) возникает напряжение.
(Кстати, если контур нагружен слабо, то амплитуда напряжения на нем за счет добротности может быть и больше напряжения питания).
Последний раз редактировалось svic Пн сен 12, 2016 20:53:34, всего редактировалось 1 раз.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
ДмитрийМ
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 12:56:15

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение ДмитрийМ »

Хм, спасибо svic) Я искал что почитать про такие усилители, в итоге нашел только описание самого колебательного контура в цепи коллектора, но не работу усилителя в целом на такую нагрузку. Может кто-нибудь посоветует литературу или статейки с теоретическим описание рез. усилители с формулами и т.п.?
А можно чуть подробнее, что значит слабо нагружен контур (на сколько слабо?) что напряжение даже поднимается выше напряжения питания? Про осцилляции тока понятно и вроде раз осциллирует ток, то и напряжение должно, но не понятно каким механизмом оно может быть больше напр. питания все равно.
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Для начала следует уяснить, что постоянный ток источника питания и переменный ток сигнала проходят по схеме разными путями: первый от источника проходит через контур-коллектор-эмиттер и возвращается в источник, играющий роль насоса, прокачивающего этот ток, конденсаторы, соединяющие плюс с минусом, для постоянного напряжения источника представляют собой огромное сопротивление, фактически разрыв, для переменного напряжения их сопротивление падает пропорционально частоте и значению емкости Zc=1/2ПfC, значит для переменного тока плюс и минус источника соединены накоротко. В схеме, приведенной Вами выше, всегда должен стоять конденсатор (называемый блокирующим) непосредственно с верхнего конца контура на общий провод, а лучше непосредственно на эмиттер транзистора, сопротивление переменному току которого (конденсатора) малО (омы и даже доли). Таким образом контур для переменного тока оказывается включен параллельно коллектор-эмиттер транзистора, т.е. переменный ток бегает по кольцу коллектор-контур-эмиттер и снова коллектор. Поскольку через транзистор проходит некоторый ток и на нем (транзисторе) имеется некоторое напряжение, то опять же по закону Ома (R=U/I) транзистор можно представить в виде резистора, включенного (для переменного тока!) параллельно контуру, т.е. шунтирующего (частично закорачивающего) его, то же самое можно сказать и о нагрузке контура - она по переменке также включена параллельно. Когда эти сопротивления малы по сравнению с резонансным сопротивлением контура, весь переменный ток уходит в них (в нагрузку) и переменное напряжение (U=IR) малО даже при нормальном токе, это же напряжение присутствует и на контуре, поскольку он включен параллельно - в этом случае говорят, что контур сильно нагружен. Уменьшить влияние этих сопротивлений можно либо подключив их к части контура, либо через катушки связи, что то же самое - подключение не ко всему контуру, а к части его. Контур разгрузится и переменное напряжение на нем возрастет.
Насчет амплитуды есть простая аналогия - когда раскачиваете качели амплитуда их размаха может быть во много раз больше амплитуды толчка вашей руки - это свойство резонанса.
Почитайте про добротность.
Да, и еще пожалуй, о составляющих. Переменный ток (и напряжение тоже) может изменяться от +100ма до -100ма, среднее значение (постоянная составляющая) будет нуль, а может изменяться от +500ма до +100ма, среднее значение 300ма (постоянная составляющая) - даже в нижней точке амплитуды ток составляет 100ма....

http://radio-1895.ru/izulin09-08.html
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
ДмитрийМ
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 12:56:15

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение ДмитрийМ »

Про шунтирующее действие транзистора и нагрузке контура, понятно, тока мало через контур => напряжение на контуре тоже мало. Вы даже ответили на вопрос, который я не успел задать :)))
Получается среднее значение напряжения на коллекторе будет равно напряжению питания (например 5 вольт), а колебания например амплитудой (4 вольта), будут около среднего (5 в) и могут достигать от 1 до 9 вольт?
Я читал, что если снимать не с коллектора, а например с какого-то витка катушки как здесь
Изображение
то это должна быть не совсем середина, а ближе к какому-то концу. Вот только к какому, на что это влияет?
Аватара пользователя
Котёнок.
Мудрый кот
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Котёнок. »

ДмитрийМ писал(а):то это должна быть не совсем середина, а ближе к какому-то концу
Прежде чем считать отводы, нужно определится, что все таки делаем.
1. Делаем усилитель и нужно получить определенную полосу пропускания.
2. Делаем усилитель мощности и нужно согласовать усилитель с нужной нагрузкой для получения максимума мощности.
3. Ставим контур, что бы согласовать керамический или кварцевый фильтр в схеме...
... и т.д. требования могут быть самые разнообразные.

В каждом случае отводы считаются по разному и отводы будут от разных точек.
Вот здесь например считают отводы для согласования усилителя с нагрузкой величиной 50 Ом.
viewtopic.php?p=2730983#p2730983

Передатчики малой мощности(жуки). Часть 7.


Изображение

А если например нужно сосчитать резонансный усилитель с определенной полосой пропускания, то расчет будет по другой методике и отводы будут совсем другие.
ДмитрийМ
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 12:56:15

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение ДмитрийМ »

Вообще цель это усилитель мощности с согласованием, т.е. второй вариант. По какому принципу в этом случае выбираются витки с которых делать отводы?
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Последовательность примерно такая: по требуемой полосе пропускания определяется добротность контура, при этом получим определенное отношение L/C, после чего не сложно определить эквивалентное сопротивление контура. Зная выходное сопротивление (по I и U) транзистора в заданном режиме и сопротивление нагрузки определяем отводы - сопротивление изменяется пропорционально квадрату отношения общего числа витков к числу витков до отвода . Например, сделав отвод от середины, получим уменьшение сопротивления в четыре раза, если отвод от четвертинки, то сопротивление уменьшится в 16 раз.
Про контур.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
ДмитрийМ
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 12:56:15

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение ДмитрийМ »

Спасибо большое svic и Котёнок
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Раз уж речь пошла об усилителях мощности, добавлю - напряжение на выходном контуре без нагрузки в легкую может стать много больше напряжения питания, именно поэтому транзисторные передатчики не рекомендуется включать без антенны - напряжение на контуре запросто достигает значения, много большего, чем допустимое напряжение коллектор-эмиттер транзистора и последнему незамедлительно наступает кирдык... Практически нет ни одного самодельщика, который не сжигал бы по выше указанной причине дорогостоящих мощных ВЧ транзюков. :? :cry:
Ну и последнее
это должна быть не совсем середина, а ближе к какому-то концу. Вот только к какому

У контура, включенного в схему, два конца - "холодный" и "горячий". "Холодный" это тот, что подцеплен по переменному напряжению к общему (нулевому) проводу (в Вашем примере - верхний конец), "горячий" - противоположный, куда подается напряжение возбуждения. Отводы обычно отсчитывают от "холодного" конца.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
ДмитрийМ
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 12:56:15

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение ДмитрийМ »

Хм, а вообще реально сделать два отвода как в схеме показанной Котёнком с катушки, которая в контуре с рез. частотой 100 МГц. У меня катушка 3 мм диаметром, провод 0.25мм и 9 витков?
Аватара пользователя
Котёнок.
Мудрый кот
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Котёнок. »

Теоретически можно, только вот на практике на данной частоте конструктивно более удобно согласовать с помощью П-контура.
В крайнем случае делать не отводы, а емкостной делитель.

Изображение
Вложения
1.GIF
(3.61 КБ) 1093 скачивания
noise1
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Откуда: Великие Луки

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение noise1 »

Или сделать печатную катушку.
Аватара пользователя
baghear
Опытный кот
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2014 00:34:26

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение baghear »

Добрый день, стараюсь разобраться с PLL и возник вопрос как происходит его стабилизация. При уменьшении рассогласования уменьшается напряжение, на выходе фильтра, то которое потом подаётся на VCO и в итоге при совпадении фаз на выходе фильтра будет ноль и он же будет подан на вход VCO.
Подскажите пожалуйста где заблуждаюсь?
http://prntscr.com/cnotqv
Аватара пользователя
Котёнок.
Мудрый кот
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Котёнок. »

baghear писал(а):при совпадении фаз на выходе фильтра будет ноль и он же будет подан на вход VCO
Ноль будет, или какое то конкретное значение напряжения, зависит от схемы ФД и от схемы УПТ(если он в схеме есть).
Т.е. для конкретного ответа нужна полностью принципиальная схема.
По блок-схеме на данный вопрос ответить невозможно.
Что будет у вас, лично я не вижу.

Изображение

У нас же на коте есть свой файлообменник для подобных случаев.
http://img.radiokot.ru/
И зачем пользоваться какими то левыми?
Вложения
1.JPG
(12.14 КБ) 745 скачиваний
Аватара пользователя
baghear
Опытный кот
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2014 00:34:26

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение baghear »

Аватара пользователя
Котёнок.
Мудрый кот
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Котёнок. »

baghear писал(а):http://img.radiokot.ru/files/98214/medium/12uyurrbnc.jpg
Вы выложили блок-схему принципа ФАПЧ.
Выше все написал.
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»