"Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк?

[Bear2011]

Gовторяю ещё раз - полезность для дяди, а не для остальных людей. Есть разница?

Ты можешь повторять свой 3.14деж сколько угодно. Если ты востребоват - то полезен для других людей

Магазины не берут товар у простых людей.
Спекулянты покупают за гроши. А потом везут в магазины за дорого. Или выигрывают тендеры, выставляя себя, как "производители".
Это всё широко известно.

Вот именно - всем известно что это 3.14деж. Вези на рынок и сам продавай. Это все отмазки таких вот уебичных ничтожеств которые НЕ ХОТЯТ работать

[Bear2011]

Вот кстати еще один простой пример
На заводе льют игольчатые радиаторы но только одного размера. По чертежам его после режут. Немного подумав мы с моим знакомым рационализировали раскройку. В результате два-три радиаторы "выпадало в осадок". Я их после продавал.
И все ЗАКОННО. Завод получал нужное ему количество, а то что технологи не оптимизировали раскройку... там им просто похрену.

[murzistor]

Bear2011, ты хвастаешься тем, что научился воровать? Это твоё "применение ГОЛОВЫ"?

Вези на рынок и сам продавай

Вообще-то это незаконно. Но приходится - выживать-то надо... А если, опять же, дороги до рынка нет?

Если ты востребоват - то полезен для других людей

Повторяю ещё раз:
Тот, кто полезен для дяди, не обязательно полезен для людей.

[Фырчало]

В общем, превед медвед!

[Morroc]

Тот, кто полезен для дяди, не обязательно полезен для людей.

А дядя рептилоид что ли ?

[murzistor]

Это придирка к словам.

Судя по поведению...
Они штампуют технику с искусственно быстрым физическим и моральным устареванием. От этого свалки растут.
Кем они себя считают? Думают, что улетят с Земли?

И вот ещё по поводу экологии:
Хотят делать топливо из растительного масла.
А в пищу добавляют химию. А химия получается в том числе из ископаемого сырья.
В пределе люди будут есть "землю", а машины - пищу.
Куда это годится?
(Не буду ради этой "теории заговора" тему создавать).

[Bear2011]

Bear2011, ты хвастаешься тем, что научился воровать? Это твоё "применение ГОЛОВЫ"?

Вот я и говорю - жопа воспринимает все через жопу. В чем воровство? В том что технолог - дол..еб? Для жопоголовых повторю - завод ПОЛУЧАЛ все радиаторы которые были нужны. А то что кокиль только один и резали это не мои проблемы. Мы ОПТИМИЗИРОВАЛИ раскрой радиаторов - в результате получили ЗАСЛУЖЕННЫЙ ЗАРАБОТОК

Вообще-то это незаконно. Но приходится - выживать-то надо... А если, опять же, дороги до рынка нет?

Ну дальше начались отмазки лентяя. Тем более что "незаконно" вранье. Покупай место на рынке и торгуй.

Судя по поведению...
Они штампуют технику с искусственно быстрым физическим и моральным устареванием. От этого свалки растут.

Очередной бред и вранье. Не искусственно. Тем более "искусственно морально устареть" это как? Просто прогресс... А поскольку техника ОЧЕНЬ быстро морально устаревает то нет смысла тратить на долгосрочную службу. Свалки опять же в твоей жопе растут...
А в СССР прямо с конвейера техника сходила УЖЕ морально устаревшей

Фырачало как обычно сразу обосрался вбросив советскую агитку, в которой НИ СЛОВА правды

[Фырчало]

Фырачало как обычно сразу обосрался вбросив советскую агитку, в которой НИ СЛОВА правды

Вотжеж как превед из СССР медведа корежит... Как там в старой русской пословице-то говорится?

Да и в Библии сказано: по делам узнаете их.

В общем, сущность госдеповского бота вскрылась супротив воли его запустивших.

[Morroc]

А в СССР прямо с конвейера техника сходила УЖЕ морально устаревшей

А ведь бывало еще с армянскими электролитами и елецкими кинескопами

Что за техника то с искусственно быстрым физическим устареванием ? Признайтесь лучше, что проще новую купить, чем старую чинить. У меня вся бытовая техника работает уже больше 10 лет - как переехал и закупился, ремонты были, но работает же. Косяки типа высохших электролитов в БП мониторов не в счет - на работе полно годных мониторов 15" на которых просто никто не хочет работать - всем подавай 19". Про моральное устаревание бред какой то, а как можно морально не устаревающую технику делать ? Это типа ГУ-50, которые разработаны еще немцами в 30е, а на радиокоте последние в продаже видел с маркировкой "2005" ? Данунафиг такое неустаревание

[Moskatov]

Что за техника то с искусственно быстрым физическим устареванием ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Планируемое_устаревание
В идеале товар должен проработать без сбоев всё оговоренное время эксплуатации и выйти их строя на следующий день после окончания гарантийного периода. И, конечно, товар должно изготовить как можно более неремонтопригодным и максимально затруднить реинжиниринг. Часто такое требование можно встреть в ТЗ НИОКР. Я с этим столкнулся, когда работал ведущим конструктором.

[Фырчало]

дубль:



DVD-плейеры "для ограниченного числа просмотров", которые вышли из строя с неопределяемой неисправностью примерно в течении 1 месяца после окончания гарантийного срока:

Спойлер

А водопроводные вентили, которые служат максимум 1-2 года:



А автомобили с максимальным ресурсом 50/75 тыс. км?

Но медведу шоры на глаза госдеп нацепил, чтобы не видел очевидного...

[Morroc]

Это на грани конспирологии и вполне объяснимо обычной конкуренцией за цену/себестоимость. Уж последнее то (с краном) точно просто гамно или брак.

В статье кстати правильно подмечено, что обратная сторона медали

фирмы могут воздержаться от развития новых товаров, или отложат их появление из-за того, что новый товар функционально заменяет собой более старый товар. Например, если период окупаемости для товара составляет пять лет, фирма могла бы воздержаться от создания нового товара в течение, по крайней мере, этих пяти лет даже при том, что для них может быть возможно начать производство через три года. Эта отсрочка выполнима только в монополистических или олиголистических рынках.

что на примере СССР вполне даже видно.

[Bear2011]

на работе полно годных мониторов 15" на которых просто никто не хочет работать - всем подавай 19". Про моральное устаревание бред какой то, а как можно морально не устаревающую технику делать ?

Конечно бред Жопе этого не понять. Как можно морально устаревшую технику НЕ делать... А ЗАЧЕМ ее делать если она никому на йух не нужна. Вот в СССР делали и СССР был в жопе и в конце сгнил и рухнул
Ну и ролики которые СПЕЦИАЛЬНО для жопоголовых дол..ебов. Да техника морально устаревает - и правильно - я тоже сейчас за 15" монитор не сяду. А раз техникам морально устаревает примерно за 3-5 лет то на йух ее долговечной делать. Потому и ставят детали с примерно таким сроком службы

Это на грани конспирологии и вполне объяснимо обычной конкуренцией за цену/себестоимость.

Это просто очередной бред жопоголового

[Фырчало]

Это на грани конспирологии и вполне объяснимо обычной конкуренцией за цену/себестоимость. Уж последнее то (с краном) точно просто гамно или брак.

Видно, у вас мало опыта: такое встречается повсеместно. И как именно производство брака сказывется на конкуренции? Ведь по идее, выпускающий изначально бракованную продукции по т.н. "законам рынка" должен покинуть рынок? Но почему тогда происходит наооборот: именно качественная продукция исчезает с рынка? Да, в т.ч. наводнением рынка некачественной продукцией способствует и пресловутые стандарты ИСО-СМК, они не обязывают делать качественную продукцию, они лишь только усугбляют бюрократию, плодя кучу абсолютно ненужных бумаг, якобы доказывающих, что производитель "способен" что-то делать и это даже может работать...

В общем, мировая тенденция с 90-х просматривается весьма четко: товар/изделие не должно служить более 2 лет. И этому есть весьма много фактов.

А насчет конкуренции: кто делает качественную продукцию, тот заведомо находится в более невыгодном положении. Об этом еще Ленин писал пример двух капиталистов-сапожников, один из которых делал обувь качественную, которая служила верой и правдой несколько лет, а другой - на один сезон. И второй из них имел гораздо большую прибыль.

[Morroc]

идно, у вас мало опыта: такое встречается повсеместно. И как именно производство брака сказывется на конкуренции? Ведь по идее, выпускающий изначально бракованную продукции по т.н. "законам рынка" должен покинуть рынок?

Производство брака - это елецкие кинескопы в СССР, когда действительно можно производить откровенный брак и не покидать рынок. Сейчас изначально бракованную продукцию вы можете вернуть в магазин по чеку и если % брака будет велик - производитель вынужден будет что то сделать.

В общем, мировая тенденция с 90-х просматривается весьма четко: товар/изделие не должно служить более 2 лет. И этому есть весьма много фактов.

Т.е. все изделия, которые вас окружают, либо куплены в последние 2 года либо служат еще с конца 80х ? Фотки в студию Могу выложить фотки работающего холодильника ~2004 (вообще без ремонта и с 2мя переездами), стиралки и варочной панели ~2005, перфоратора и прочего по мелочи. И где 2 года ? Старые телек, ноуты, телефоны... ну устарели морально, да. Пылесос убил при ремонте сознательно (расходничек такой... а были бы только качественные и дорогие - что делать ?). Смарт кстати из первых самсунгов и подыхать не собирается.

А насчет конкуренции: кто делает качественную продукцию, тот заведомо находится в более невыгодном положении. Об этом еще Ленин писал пример двух капиталистов-сапожников, один из которых делал обувь качественную, которая служила верой и правдой несколько лет, а другой - на один сезон. И второй из них имел гораздо большую прибыль.

Это значит потребителю важнее цена. Таки да, обычно важнее цена и хрен вы что с этим сделаете.

[Bear2011]

Видно, у вас мало опыта: такое встречается повсеместно.

Вот у тебя точно опыта нет. Потому что дол..еб

Код: Выделить всё

И как именно производство брака сказывется на конкуренции? Ведь по идее, выпускающий изначально бракованную продукции по т.н. "законам рынка" должен покинуть рынок? Но почему тогда происходит наооборот: именно качественная продукция исчезает с рынка?

Изначально бракованное выпускали только в СССР. А качественная продукция НЕ ИСЧЕЗАЕТ, она просто ДОРОЖЕ. Это ты нищий и ленивый и требуешь чтобы тебе по низкой цене продали качественную вещь. А так не бывает

А насчет конкуренции: кто делает качественную продукцию, тот заведомо находится в более невыгодном положении. Об этом еще Ленин писал пример двух капиталистов-сапожников, один из которых делал обувь качественную, которая служила верой и правдой несколько лет, а другой - на один сезон. И второй из них имел гораздо большую прибыль.

У тебя похоже как и у бланка сифилис. Только у него сифилис мозга был, а у тебя жопы

Езе раз поторяю для ЖОПОГОЛОВОГО дол..еба ЗАЧЕМ выпускать технику, которая проработает 10 лет если ее через 3-5 лет просто ВЫКИНУТ?

Morroc
Вы таки не правы. У меня холодильник Минск 1970 года проработал аж до 2004 У реле давления просто раскрошился шток. А сейчас прогресс двигают еще и программисты которые игры пишут. На 5 летнем компьютере современные игры не пойдут. А поскольку основными потребителями является молодежь...особенно пацаны то ...
Нет можно конечно иметь черный экран и работать с командной строкой... Ведь не зря Питер Нортон стал миллионером (кстати еще один из тех кто ЧЕСТНО заработал своей головой)

[Moskatov]

Выпускают не только ширпотреб. Пример: автономный радионавигационный буй в северном ледовитом океане. Для замены каждые 3-5 лет дорого снаряжать экспедицию. С ледоколом.

[Morroc]

Так и у меня холодильник отпахал уже 12 лет без ремонта и пока все нормально - уже новодел ведь, но 6 раз "запланированные 2 года" пережил А с комповой техникой то понятно все. Тут разве что за флэш попереживать как Андрей Бедов типа SLC-MLC-TLC... действительно SLC достать сложно и это гораздо более качественный вариант, но с другой стороны TLC можно взять в 10 раз большего объема и использовать на 10% - жить будет примерно столько же за счет размазывания износа по ячейкам, извращение конечно, но если очень надо живучий носитель - вариант

[Фырчало]

Производство брака - это елецкие кинескопы в СССР, когда действительно можно производить откровенный брак и не покидать рынок. Сейчас изначально бракованную продукцию вы можете вернуть в магазин по чеку и если % брака будет велик - производитель вынужден будет что то сделать.

1) В СССР производство продукции с нарушением ГОСТа являлось преступлением и жестоко наказывалось. Кстати, а какой именно завод в Ельце производил кинескопы? Что-то не припомню такого...
2) Насчет "возврата" - отнюдь. Ведь смысл запланированного устаревания состоит именно в том, чтобы изделие проработало какой-то срок, немного превышающий гарантийный. Вот я хотел бы посмотреть на вас, как бы вы меняли развалившейся вентиль через 2 года, обувь через ее законные сезонные 180 дней или DVD-плейер после года-двух? Да и по закону не так просто заменить изделие в гарантийный или 14-дневный срок - часть их вообще не подлежит обмену/возврату (есть специальный список минпромторга), а даже если все очевидно, вам предстоит еще мозговая битва с продавцами и скорее всего, судебное разбирательство. У многих ли хватит сил пройти всю эту процедуру до конца?

[Morroc]

1) В СССР производство продукции с нарушением ГОСТа являлось преступлением и жестоко наказывалось. Кстати, а какой именно завод в Ельце производил кинескопы? Что-то не припомню такого...

Вероятно этот.
http://wikimapia.org/6882620/ru/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%C2%AB%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%C2%BB
При СССР с их продукцией не сталкивался, а вот в начале 90х купили телек новый, через полгода стал показывать все зеленым. Первое что спросил телемастер - у вас на кинескопе наклейка с елочкой есть ? Есть. Ааа... ну все понятно.

2) Насчет "возврата" - отнюдь. Ведь смысл запланированного устаревания состоит именно в том, чтобы изделие проработало какой-то срок, немного превышающий гарантийный. Вот я хотел бы посмотреть на вас, как бы вы меняли развалившейся вентиль через 2 года, обувь через ее законные сезонные 180 дней или DVD-плейер после года-двух?

Мне везет наверное - вентили не разваливаются (хотя куплены на базаре), DVD плеер на помойку рабочий отнес - нафиг не нужен. С обувью бяда - зимняя долго не живет, но виновата не она - сыпят на снег фигню всякую, которая кожу разъедает, любую.

Да и по закону не так просто заменить изделие в гарантийный или 14-дневный срок - часть их вообще не подлежит обмену/возврату (есть специальный список минпромторга), а даже если все очевидно, вам предстоит еще мозговая битва с продавцами и скорее всего, судебное разбирательство. У многих ли хватит сил пройти всю эту процедуру до конца?

Покупайте дорогие вещи в нормальных магазинах Можете считать рекламой, но в юлмарт мне дважды возвращали деньги (!) за винты с дохлыми контроллерами, которые я юзал более полугода. Возвращали за ~10 минут. Возможно пришлось бы пободаться за деньги если бы такие же винты в наличии были.