Качество звука или капризы...

[Андрей Бедов]

на CD диск пишут в виде логических единиц и нулей ЖИВОЙ звук, а в музсинтезатор звук "мертвый".

Нет не мёртвый.
Банки записывают с реальных, знаменитых на весь мир инструментов.
Даже банки, зашитые в EEPROM "пластмассового ящика".

Если рассуждать с этой точки зрения, то звук на CD - такой-же мёртвый, как и в банке сэмплов.

Есть способ хранения в музсинтезаторе сэмплов , частиц "живого" звука, но как хранят? Всего один сэмпл на все ноты, а высота ноты меняется скоростью "проигрывания" сэмпла.

Такое ты сейчас найдёшь только в детских CASIO-трёхоктавниках.
Объём памяти уже давно позволяет записать отдельный сэмпл для каждой высоты (плюс ещё и отдельный для каждого прибамбаса звучания этой высоты).

Ты выше читал? Есть двух-, трёх- и выше гигабайтные банки сэмплов одного инструмента.
Используются, естественно, только профессиональными музыкантами, но ничто не мешает забросить его в ОЗУ компа, и подключить к нему MIDI-клаву.

[Brigadir]

[
Банки записывают с реальных, знаменитых на весь мир инструментов.
.

Ага и лапшу на уши тоже вешают вполне реальную...
(дело в том, что я слышал наяву многие марки музсинтезаторов от разных фирм, увлечение у меня такое...иногда, ничего истинно реального ни разу не услышал...похоже, но не реально...)

[Андрей Бедов]

Да чё с тобой говорить-то.
Упрётся сроду... фома неверующий.

[бабай]

Да чё с тобой говорить-то.
Упрётся сроду... фома неверующий.

Ну че пристал к старику ..........да еще и глухому.

[Brigadir]

[


Ну че пристал к старику ..........да еще и глухому.

Сам ты глухой! Рояль, записанный на CD диске, на флэшке или в памяти компьютера звучит вполне себе натурально при воспроизведении. А вот сэмплы, как Андрюша тут утверждал - от лучших инструментов Мира, нихера не звучат. А отдаленно напоминают рояль... Впрочем, можете и сами послушать, для этого не надо покупать себе синтезатор, на Ютубе полно самопальных "музыкантов", играющих на различных синтезаторах. Особняком звучат синтезаторы в рекламных целях, от какого то музыкального магазина, например Музик. Там синтезатор подключают через внешний усилитель и эквалайзер(коих в магазине полно) и тщательно "настраивают" звук = звучат достойно!
У меня дома есть Кася(601) - звук отвратительный! Есть и Ямаха (433)- он немного естественнее звучит, но всё одно - полная херня!
Были у меня и другие аппараты, я их раньше часто менял, так не один и не понравился, потому и менял, как перчатки.
Советские синтезаторы: покупал и эту рухлядь: Вермона была, Электроника ЭМ-25, валяется в углу Электроника 04 (не моя, скоро заберут), у них качество звука ваще отвратительное. Но оригинальное. Жирное, как утверждают некоторые. Жирное оттого, что кроме основного тона отчетливо слышится шум. потрескивания и прочий мусор напряженной работы транзисторов и наводки от сети....

[SeregaT]

Это просто значит нормальные сэмплы не зашиты в твои синтезаторы.
Вон на "True Piano" нормальные сэмплы. Если играть с мидиклавиатуры, то в зависимости от скорости нажатия слышен даже стук клавиши о корпус рояля.
И звук нормальный. Там только на звук пианино банк сэмплов весит более 500 мегабайт и программа во всю используется профессионалами. У меня есть цифровое пианино, там тоже натуральные сэмплы (может чуть похуже, а может и нет) и тоже слышен стук клавиши о корпус (это значит тоже записаны с реального инструмента).
Кстати у моего брата был синтезатор, он говорит звук пианино по сравнению с моей пианиной - полное говно. Видимо в недорогие синтезаторы нормальные сэмплы роялей не пихают, там и без них очень много всякого засунуть надо, а стоимость должна быть невысокой, поэтому и вмещают в недорогую аппаратную начинку что могут, урезая везде, где можно. У меня там только пять тембров в отличии от десятков или сотен тембров синтезатора, вот тут можно что-то и получше засунуть. Так у меня пианино одна из самых дешёвых. Что уж сравнивать недорогие синтезаторы с более дорогими цифровыми пианинами. А ведь есть цифровые пианино, которые используют в оркестрах или на сцене, а также в студиях. Значит у них со звуком полный порядок. А то, что кроме одной струны звучат в резонанс и другие, это вполне нормально эмулируется. Вот говорят типа в реальном инструменте оно резонирует случайным образом и это не получится эмулировать. Ну даже пусть не будут резонировать случайным образом, а будут так, как задано программой, всё равно никогда не поймёшь, случайно там резанирует или по готовым алгоритмам.

[-serg-]

У рояля, для регистров от средних до высоких, используется три струны (трёх струнный хор) на каждую клавишу.
В низкочастотном регистре две струны (двух струнный хор).
В басовом одна струна.
Резонансы и обертоны возникают во всех частях инструмента.

Спойлер

В совокупности это даёт настолько сложный звук, что реальный инструмент останется актуальным навсегда.
Другой вопрос, что при записи, всё это богатство летит к "свиням по хвост".
При создании контента для последующего воспроизведения "электронным способом", годятся любые инструменты, устраивающие исполнителя (музыканта и (или) продюсера).

[SeregaT]

При создании контента для последующего воспроизведения "электронным способом", годятся любые инструменты, устраивающие исполнителя (музыканта и (или) продюсера).

Именно так. Именно создатели контента выбирают, какие инструменты им использовать при записи. Слушатель просто слушает. Типа им виднее.

[Андрей Бедов]

А вот сэмплы, как Андрюша тут утверждал - от лучших инструментов Мира, нихера не звучат.
У меня дома есть Кася (601) - звук отвратительный! Есть и Ямаха (433) - он немного естественнее звучит, но всё одно - полная херня!

Не надо судить о качестве фортепианных сэмплов, если покупаешь ширпотребное гавно за $300.

Я уже здесь где-то выкладывал ролик, там играет 80-летняя бабушка-смерть.
Играет на улице (отжигает с 2:20).
Но обрати внимание, на чём она играет, и какой оно фирмы.



Оно же, indoor:



И свои Ямахи с Касями сюда не приплетай, которые годны только в качестве MIDI-клавы, да пьяные вечеринки обслуживать.

Если играть с мидиклавиатуры, то в зависимости от скорости нажатия слышен даже стук клавиши о корпус рояля.

Ну хорошо, только вот этого момента я никак не пойму: а зачем эмулировать стук клавиш в случае с фортепиано?
Он что, привносит в звучание какие-то насыщенные краски, обогащает его?
Нет.
Мне кажется, это уже погоня за перфекционизмом, что иной раз даже портит картину.

[SeregaT]

Ну хорошо, только вот этого момента я никак не пойму: а зачем эмулировать стук клавиш в случае с фортепиано?

Инструмент не эмулируют, а записывают. Микрофоном. Если этот стук есть в реале, он будет и на записи.
Надеюсь ты не думаешь, что там не стук, а грохот?
Нет, там тихонький стук, который слышен в основном на самых высоких нотах (хотя на последних паре клавиш он по громкости наверное уже сравним с основным звуком этих клавиш ).
Вон в гитарном эмуляторе есть скрип пальцев по струнам при переставлении аккордов. Тоже записано с настоящей гитары, а там этот скрип присутствует и соответственно он записался и на сэмплы. Специально это не эмулировали, но и избавиться от этого не старались, чтобы было больше сходства с реальным инструментом.
Ты кстати слушал мелодию Dust in the wind, которую я выкладывал ранее? Как оно, сильно от настоящей гитары отличается? А в сравнении с твоим банком?

[Piter736]

Правильно..Не надо нам никакие банки!))

[Андрей Бедов]

Да?

Как там у Вилли Токарева?

"Эх, вошь-чешуя,
Нам не нужно... ничего!"

Ну тебе может и не нужно, а я бы не отказался.

[murzistor]

С фортепиано вся Испания улетучивается.
В файле midi пьяные струны. Ужас!
Зачем же в мидифайле расстроенную гитару эмулировать?

[SeregaT]

В файле midi пьяные струны. Ужас!
Зачем же в мидифайле расстроенную гитару эмулировать?

Просто не вовремя сделанные подтяжки. Точнее подтяжки там делаются в виде графиков, просто эти графики неправильно "нарисованы". Не та форма графика. Вручную всё исправлять - задолбаешься.

С фортепиано вся Испания улетучивается

Там много слишком тихих гитарных нот. В программе "Real Guitar" такие тихие ноты звучат как приглушённые струны (там слышно, что-то типа щелчков вместо нот). Пробовал добавлять громкости на этих нотах, тогда звучат нормально, но это тоже вручную каждую тихую ноту усиливать - было лень. А с пианино звучит нормально. Но на испанскую музыку не похоже конечно

[Андрей Бедов]

В файле midi пьяные струны. Ужас!

Это у Вас синтезатор кривой.
Я выложил рядом .mp3, как он играет у меня.

[murzistor]

Это у Вас синтезатор кривой.

Виндовый проигрыватель.
Неужели какой-то плеер без танцев с бубном сам убирает "опьянение"?
Во втором варианте от SeregaT "Espagnol-2.mp3" тоже пьяные струны, и некоторых нот нет, а в виндовом плеере эти ноты есть.

[SeregaT]

Белов, ну ты слушал гитарную мелодию, про которую я спрашивал выше?
Хотелось бы твоей оценки по звучанию, а ещё лучше сравнение с твоим банком.
А если ты скачаешь мидифайл, запишешь его в мр3 и выложишь сюда для сравнения, будет вообще замечательно
Просто интересно сравнить "самый лучший эмулятор гитары" и нормальный мидибанки. Типа что лучше звучит
Хотя есть мнение, что самым лучшим эмулятором он считается не из-за звука (хотя звук тоже очень неплохо), а из-за своих возможностей (там очень много всяких настроек и там можно включить кучу всяких приёмов гитарной игры).

[SeregaT]

Неужели какой-то плеер без танцев с бубном сам убирает "опьянение"?

Ничего он там не убирает. Просто с разными банками звучит по разному. Может для одного банка такой график подтяжки звучит нормально, а для другого - не очень.

[Андрей Бедов]

Ты кстати слушал мелодию Dust in the wind, которую я выкладывал ранее?
А в сравнении с твоим банком?

Вот: sungha_jung-dust_in_the_wind.mid.mp3

Неужели какой-то плеер без танцев с бубном сам убирает "опьянение"?

Он его не "убирает", а верно обрабатывает эти команды MIDI.

Белов,

Бе́дов.

ну ты слушал гитарную мелодию, про которую я спрашивал выше?
Хотелось бы твоей оценки по звучанию, а ещё лучше сравнение с твоим банком.

Выложил .mp3 выше.

А если ты скачаешь мидифайл, запишешь его в мр3 и выложишь сюда для сравнения, будет вообще замечательно

Выше прикрепил.

Ничего он там не убирает. Просто с разными банками звучит по разному.

Нет.
Это каждая программа по-разному обрабатывает MIDI-команды, в меру своей кривости.
Точнее, многие программы вообще их "опускают" (якобы за ненадобностью).
Отсюда и это "кошку душат".

[Андрей Бедов]

А если ты скачаешь мидифайл, запишешь его в мр3...

Кстати, записи как таковой - не происходит.
Плеер дёргает сэмплы из банка, обрабатывает их MIDI-командами, и сразу генерирует .mp3.
Всё происходит на уровне "проц-ОЗУ", и занимает в 5...10 раз меньше времени, чем "живое" проигрывание.