"Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк?

[Bear2011]

коммунизм башка попадет - совсэм жопоголовый будешь

Это да. Потому что миф о коммунизме постоянно вспоминают лентяи. Как же изобилие, у всех все есть и т.д. и т.п. А вот когда начинаешь спрашивать "Откуда возьмется это "все"" тут же начинают нести бред о сознательности и прочем.
Вот прямо как в анекдоте

Мне это напоминает «гениальный» ответ одного режиссера — весьма знаменитого в годы Советской власти. Шло обсуждение какой-то сцены, и он сказал: «И вот тут из-за бугра вылетает красная конница». И наивный ассистент задает вопрос: «А откуда она появится?» Ответ был исчерпывающе прост: «Из ж. пы». Таким же будет ответ на вопрос «Откуда возникает «возможность»?». Она есть у капитализма, ибо при нем развитие строится на конкуренции. Сама жизнь заставляет. Не повысишь производительность труда — вылетишь на обочину прогресса, как вылетел СССР, который просто воровал технологические достижения Запада. А низкая производительность труда поначалу компенсировалась ГУЛАГ-ом, где труд был рабским. Брали числом рабов, и кое-что удалось построить. Но к соревнованию и росту производительности труда это отношения не имеет.

Автор: Роман Солодов
Источник: http://shkolazhizni.ru/world/articles/64246/
© Shkolazhizni.ru

Уже давно доказано что "ахиллесова пята" социализма - низкая производительность труда. Просто потому что человек НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН в результатах своего труда

Чего только не придумывали: стахановское движение, соцсоревнование, бригады коммунистического труда, коммунистические субботники. Итог — производительность труда оказалась ахиллесовой пятой строя, который назывался социалистическим. [/b]

Автор: Роман Солодов
Источник: http://shkolazhizni.ru/world/articles/64246/
© Shkolazhizni.ru

Ну и доказательство того что

Поражение СССР в «холодной войне» было неизбежным

http://lektsii.org/1-56763.html

[As]

А чем в принципе отличалась оплата труда РАБОЧЕГО при социализме и нынешнем недоразвитом капитализме? При сдельной оплате производительность труда ТОГДА была вполне неплохой! Единственное ограничение было в том, что при повышении производительности выше некоторого порога срезали расценки - так точно так же поступают и недокапиталюги, как ни взъебывай - больше червонца не заплатят... Потому никто и не старается работать в полную силу...

[Bear2011]

ограничение было в том, что при повышении производительности выше некоторого порога срезали расценки - так точно так же поступают и недокапиталюги

Насчет того что точно также поступают - вранье. Так поступают дол..ебы которые быстро разоряются. От них простой уйдут рабочие... И не надо 3.14деть про безработицу. Кто хочет работать и зарабатывать - тот работает и зарабатывает. А лентяи ищут отмазки
А вот при сдельщине при социализме как бы ты не вкалывал все равно не получишь того что заработал. И плюс к тому что капиталисты платят примерно 70% от заработанного, а при социализме это было максимум 30% Правда 3.14дели про то что остальное идет на социалку и прочая лапша

[As]

Я здесь уже не раз писал - во времена социализма хорошие заработки были вполне возможны! У нас на заводе были места, где зарабатывали до 400 рублей в месяц, а то и больше - притом оклад директора был 250 рублей. Сейчас директор получает около миллиона, а рабочие - порядка двадцати - двадцати пяти тысяч...

[Morroc]

И то и другое плохо

[Bear2011]

Я здесь уже не раз писал - во времена социализма хорошие заработки были вполне возможны!

Только дело в том что деньги особой роли не играли, потому что КУПИТЬ что-то было проблемой. Большее значение имел ДОСТУП к товару. Я уже писал про рубщиков мяса например которые могли и 1000р в день иметь И они сами ПЛАТИЛИ за возможность работать рубщиком

Сейчас директор получает около миллиона, а рабочие - порядка двадцати - двадцати пяти тысяч...

Только сейчас разница МЕНЬШЕ, потому что при социализме не было большой разнице в зарплате но директор получал свое в виде льгот которые давало ему его кресло. А разница будет постепенно снижаться как было везде по мере развития капитализма... Лет через 100-150 и у нас все будет нормально... Революция 1917 года отбросило СССР даже не в средние века а к рабовладению

[Муркиз]

Тогда хоть РАБОТАЛИ. А сейчас либо халтурят, либо работу изображают. Потому что на хозяина работать, когда он тебя обкрадывает без зазрения совести, никто не будет.
Очень убедительный показатель в этом - количество изобретений и рацпредложений на предприятиях, который сейчас упал почти до нуля. А ведь раньше в среднем был до 16 штук 100 рабочих.


Ну а разговоры, типа сам на себя работаешь - ну что может выработать кустарь, кроме инвалидности ?

Разве что проеденную до мздры шкуру и неопохмеленную кость....

[Bear2011]

Тогда хоть РАБОТАЛИ. А сейчас либо халтурят, либо работу изображают. Потому что на хозяина работать, когда он тебя обкрадывает без зазрения совести, никто не будет.

Вот как раз НАОБОРОТ. Но жопа как обычно все перевернула. Как раз в СССР "государство делает вид что платит, мы делаем вид что работаем". А от того кто обдирает проще уйти...
Там где платят - там работают

Очень убедительный показатель в этом - количество изобретений и рацпредложений на предприятиях, который сейчас упал почти до нуля. А ведь раньше в среднем был до 16 штук 100 рабочих.

Как раз НАОБОРОТ. Просто регистрировать эти рацпредложения теперь никому на йух не нужно. А премии выплачивают. А еще был ПЛАН по рацпредложениям и регистрировали всякую херню. Так что опять у дол..еба не получилось с3.14деть Обосрался ты Муркиз как обычно. Иди подмойся...

А вот то что сейчас меньшее количество крестьян и фермеров производит столько же зерна как СССР в лучшие годы как раз яркий показатель

[Муркиз]

Я здесь уже не раз писал - во времена социализма хорошие заработки были вполне возможны!

Только дело в том что деньги особой роли не играли, потому что КУПИТЬ что-то было проблемой. Большее значение имел ДОСТУП к товару. Я уже писал про рубщиков мяса например которые могли и 1000р в день иметь И они сами ПЛАТИЛИ за возможность работать рубщиком

Фантазер. Имея близко знакомых 6 "рубщиков мяса" (так их никто никогда не называл, между прочим, в СССР, откуда ты вообще взялся, медведь-шатун или засланный косолап линялый ? ) из трех магазинов, да и еще прилицное количество работников торговли и сервиса.

В день в средний московский магазин норма поставки мяса ( и не надо говорить, что этого не хватало - оставался после закрытия магазина килограмм 100 обычно) была около 2 тонн. При его цене в 2 рубля стоимость его составит 4000 рублей, которые и должны были пройти через кассу. и второй момент - бригада из двух мясников просто не в силах была в день больше разрубить мороженного мяса. Ты сам-то пробовал, знаешь, как мороженное мясо рубить? Да еще так, чтобы щепок не оставалось, косолапый ты наш ?
То, что мог выкроить себе мясник, максимум составляло килограмм 20. Так что максимум в день получалось в пределах полтинника. Ну, допустим, даже 100 рублей. Но 1000 ! свисти больше ! дырявый ты наш...

[Муркиз]

А вот то что сейчас меньшее количество крестьян и фермеров производит столько же зерна как СССР в лучшие годы как раз яркий показатель

И это при том, что во времена СССР 90% зерна выращивалось на Украине и в Казахстане !

Слава фермерам - стахановцам!

[As]

Похоже, мировые тенденции меняются... http://www.km.ru/economics/2016/09/07/ekonomika-i-finansy/783772-yuan-khoronit-dollar Как видите, Китай предлагает чуть сменить приоритеты - и совсем не так, как хотелось бы нашим либерастам...

[Bear2011]

В день в средний московский магазин норма поставки мяса ( и не надо говорить, что этого не хватало - оставался после закрытия магазина килограмм 100 обычно) была около 2 тонн. При его цене в 2 рубля стоимость его составит 4000 рублей, которые и должны были пройти через кассу. и второй момент - бригада из двух мясников просто не в силах была в день больше разрубить мороженного мяса. Ты сам-то пробовал, знаешь, как мороженное мясо рубить? Да еще так, чтобы щепок не оставалось, косолапый ты наш ?
То, что мог выкроить себе мясник, максимум составляло килограмм 20. Так что максимум в день получалось в пределах полтинника. Ну, допустим, даже 100 рублей. Но 1000 ! свисти больше ! дырявый ты наш...

Твоя жопа напряглась но опять у тебя не получилось с3.14деть. Дело в том что в магазине продавались кости. А вырезку продавали по ЗАВЫШЕННОЙ цене знакомым. В кассу шла сумма госцены. Так что НЕ БЫЛО у тебя знакомых рубщиков обосрался ты дол..еб. Тем более что про рубщиков мяса многие знают

А вот то что сейчас меньшее количество крестьян и фермеров производит столько же зерна как СССР в лучшие годы как раз яркий показатель

И это при том, что во времена СССР 90% зерна выращивалось на Украине и в Казахстане !
Слава фермерам - стахановцам!

Именно так. СССР закупал зерно? А сейчас продает. И не надо 3.14деть про точ тчто отдавали по дешевке странам-друзьям. Потому что стали РАБОТАТЬ а не пить как все колхозники в СССР

Опять ты дол..еб жпоголовый обосрался по полной
Вот тебе про рубшиков мяса в Саратове

Стой обосранный раком

[As]

...Потому что стали РАБОТАТЬ а не пить как все колхозники в СССР...

А вот тут Вы не угадали! Рост урожаев достигнут применением "прогрессивных западных технологий", когда химии в почву бухают немеряно! Да, урожай получается больше - но его даже вредители есть не хотят, чего уж говорить об употреблении этой гадости в пищу. Самое правильное - продать за границу, а для себя растить по старинке, с использованием натуральных удобрений...
(У нас один колхоз внедрял эти самые "технологии", урожай картофеля был отменный, много денег заработали... Только теперь больше никто у них картошку не покупает - не вкусная... )

[Bear2011]

А вот тут Вы не угадали! Рост урожаев достигнут применением "прогрессивных западных технологий", когда химии в почву бухают немеряно!

Вот в СССР как раз вбухивали немерянно. И как раз поэтому не могли сохранить. Азотные удобрения (нитраты) делают овощи огромными но они быстро гнили

[Morroc]

Что то мне тоже кажется, что вбухивали всегда если было что вбухивать. Я так вообще за ГМО без химии, пусть хоть из мух хоть из каракатиц гены скрещивают с картошкой - оно все съедобно по большому счету

Просто регистрировать эти рацпредложения теперь никому на йух не нужно. А премии выплачивают.

Так и есть, у нас выплачивают и не регистрируют, думаю даже в голову никому не приходило регистрировать. Впрочем они у нас в области управления / внедрения новых технологий в основном и кому другому может не особо и нужны.

О, кажется дошло как они "регистрируются" У нас бухгалтерия периодически сдает некую статистику, в которую входит что то подобное (изобретения точно) - наверно оно в виде цифирей в такой отчет может попадать, но вряд ли кто заморачивается их подсчетом, скорее всего эту графу у нас вообще не заполняют.

Китай предлагает чуть сменить приоритеты - и совсем не так, как хотелось бы нашим либерастам...

Да да, сменить... шило на мыло

Изменить систему можно, только отказавшись от доллара.
...
Не сложно догадаться, что новой мировой валютой Китай видит свой юань.

Ну пусть попробуют, мне вот как то пофиг - не рубль же. Нынешняя система - она как бы исторически сложилась, эволюционировала так сказать, пусть и не в идеальную, а вот пытаться внедрить нечто выдуманное... Как говориться "благими намерениями..."

Новая экономика должна быть основана не на росте потребления, а на обеспечении всех людей необходимым.

чувствуется что то знакомое в этом всем

[murzistor]

Сколько можно фашизма?

Вот прав был Аолизыч что таких как ты в газовые камеры отправлял да в качестве материала доктору Менгеле ты бы принес самую большую пользу.

Это похуже либерасии.

а есть ли смысл что-то объяснять bear2011?

Походу нету.
Ведмед попутал тему. И занимается тут обсёром страны-противника - СССР.

----
Капитализм - вовсе не идеальный строй. Те, кто хают социализм, часто говорят: идеала нет! А когда хвалят капитализм, сами же об этом забывают.
Ну, невозможно на эгоизме как идеологии что-то путное построить.
Ну, нельзя пускать всё на самотёк. А пропагандисты "свободного рынка" это и предлагают - пустить на самотёк. А самотёк всегда идёт вниз.
Свободный рынок - это миф. Вы же не можете везде и всюду торговаться!
Вы не можете торговаться в супермаркете. Вы не можете выторговать себе особый телефонный тариф.
Вы не можете выторговать особо низкую ставку по ипотеке.
Где свобода?
"Обвалить" цены на продукты путём снижения спроса не получится - жрать-то что-то надо! Опять свободы нет.
Когда урожай, спекулянты снижают закупочные цены. И "забывают" опустить розничные.
Когда неурожай - спекулянты поднимают розничные цены, но "забывают" поднять закупочные.
В общем, приверженцы "свободного рынка" вспоминают про "спрос и предложение" только тогда, когда им выгодно.

[Morroc]

Капитализм - вовсе не идеальный строй. Те, кто хают социализм, часто говорят: идеала нет! А когда хвалят капитализм, сами же об этом забывают.
Ну, невозможно на эгоизме как идеологии что-то путное построить.

Охренеть просто. Глаза разуйте уже Я живу в квартире, построенной про капитализме, хожу на работу в здание, построенное при капитализме, езжу на электричках и в метро на новых поездах, работаю с компами и ПО, созданными капиталистами, болтаю по мобильникам, сети которых вообще невозможно себе представить в рамках СССР, сижу в инетике, придуманном пиндосами, на столе у меня японский icom, китайский цифровой осциллограф ( вот только про социализм Китайский не надо ) и другие ништяки... как так то ?

Свободный рынок - это миф. Вы же не можете везде и всюду торговаться!

На eBay можно, даже на али можно, а уж как они с местными конкурируют по цене я вообще молчу - даже торговаться не надо, не нашел поближе дешево - заказал в Китае, свободный рынок.

[alex55555]

Капитализм - вовсе не идеальный строй. Те, кто хают социализм, часто говорят: идеала нет! А когда хвалят капитализм, сами же об этом забывают.
Ну, невозможно на эгоизме как идеологии что-то путное построить.

Капитализм все видят и понимают, что он даёт. А что-то альтернативное ни кто не видит, поэтому вспоминают СССР, ведь больше просто не с чем сравнивать. Но если сравнивать только с СССР, то получим ущербное сравнение, плохого с худшим. Хотя поскольку никто не видел альтернатив, выбирают все именно между СССР и капитализмом. Но ещё раз повторюсь - это путь в никуда, точнее в дремучее прошлое, в каменный век.

Но опять же, возможно желающих в СССР на самом деле много? А давайте спросим. Кто бы вот сейчас взял да и полетел в 1980, скажем, год? Только подумайте хорошенько, назад ведь не отпустят.

Подозреваю, что мало кто согласится. Поэтому нужно смотреть вперёд, а не назад. Например на альтернативную эгоизму идеологию. Но проблема в том, что одной идеологией сыт не будешь. Значит надо что-то посерьёзнее замутить. Разве нет?

[alex55555]

Я живу в квартире, построенной про капитализме, хожу на работу в здание, построенное при капитализме, ...

Вон Абрамович какой-нибудь уже которую яхту поменял, футбольными клубами балуется. А вы на всё метро. Ну-ну, докажите же всем, что вам живётся лучше.

Гы, сейчас ещё и медвежуть начнёт трепаться про то, как он на самом-то деле не хочет много денег и его в его вонючей нищей берлоге всё устраивает

[Morroc]

Но если сравнивать только с СССР, то получим ущербное сравнение, плохого с худшим. Хотя поскольку

Ну а с чем еще... У остальных особых достижений не было.

Кто бы вот сейчас взял да и полетел в 1980, скажем, год? Только подумайте хорошенько, назад ведь не отпустят.
Подозреваю, что мало кто согласится.

Они не в 1980й хотят, а в 1950-1970 наверное и их немало