Sven vs F&D HT-475, улучшайзинг.

[Сержик5975]

Всем Котам и Кошечкам привет...

Спойлер

Все началось очень давно...
В далеком году 2005, стал я счастливым обладателем двух комплектов мультимейдийной акустики SVEN HT-475 и F&D HT-475.
Покупались с разницей в пару месяцев.
Но отличий между ними кроме лейб более никаких.
Покупались оба комплекта в детские комнаты, сыну и дочурке. Тоже и в отношении компов, каждый имел свою машину для нужностей... дабы не было конфликтов.
Да и чего там, времена были такие, можно было позволить себе каждому оустроить по уголку...
Но детишки уже давно выросли, оба покинули отчий дом, а папке остались и компы и сия акустика.
Но сказ впрочем не об этом...

При покупке на некоторые особенности сиих комплектов как-то не обращалось внимания. Работает, чего еще надобно...
Тем более на момент покупки второго комплекта, первый уже как месяца два был в пользовании.
Но определенные недостатки все-же у второго комплекта начали проявляться вскоре после покупки.
Собстно напрягать начал гул с колонок в ночной тишине, не то чтобы слишком сильный, но в ночной тишине весьма таки слышим. Он конечно был и изначально, но поскольку это детская комната и там спит только ребенок то и не замечалось.
А тут, чисто случайно, надо было винду перебить и обнаружился сей недостаток.

Носится по гарантии не наш вариант, поэтому забил на гарантию и вскрыл сие чудо...
Взору предстала не очень приятная картина, части компонентов на плате нет.
Емкостя по питанию всего лишь 2 по 2200 микрофарад и еще 4 по 1000 микрофарад уже у самих микросхем оконечных.
Собстно это и обьясняло гул.
Так-же было подмечено, что температура радиатора на обоих комплектах разная, на том который был прикуплен ранее она существенно ниже.
Но тем не менее, начал уже прислушиваться и к второму комплекту, на наличие посторонних шумов. Но тут все более-менее тихо, присутствовал только высокочастотный шум и появлялся легкий гул когда источник сигнала был выключен.
Тем самым во внутрб второго не лез, надобности не было, хотя и ручонки чесались, авось увижу то чего здесь нет...
В общем, особо поначалу в схемотехнику сиего аппарата не вникал, просто добавил еще пару кондеров по 4700 микрофарад, это из того что было дома под руками.
Гул как-бы пропал, точнее он был, но уже гораздо меньше.
На этом на тот момент все и закончилось.
Ив течении примерно года более к ним не прикасался, хотя то что было увиденно, точнее отсутствующие детали, все-же периодически подталкивали на проведение мелкой модернизации.
Но для начала все-же вскрыл и второй комплект. Увы, чуда не свершилось, и там тоже взору предстала та-же картина, полно отсутствующих компонентов на плате и не очень емкие кондеры в питании, правда здесь стояли уже пара по 6800 микрофарад. Чем собстно и объясняется отсутстие, точнее не так замено, гула низкочастотного.
Вот это и послужило началом для серьезных помыслов по поводу усовершенствования обоих комплектов.
Да и в том что был прикуплен вторым испустила дух одна микросхема ТДА2030А.
И понеслась вообщем душа в рай...

Прикупил пару трансформаторов мелких для реализации полноценного дежурного режима для обоих комплетов, а так-же пару релюх для комутации. Соответственно и остальные недостающие деталюшки, там диодики... кондерчики... разъемчики...
Короче, начал с реализации дежурных режимов...
Пара часов неспешных посиделок и в обоих комплектах сия оплошность изготовителя была устранена.
Стало аж приятно...

Следующим этапом была работа с питанием усилителей, да и прочих цепей.
Прикуплены кондеры, электролиты, максимально возможной емкости, и так чтобы ставить именно на свои места.
В результате, питание оконечников получило по 20000 микрофарад на плечо.
В питании предварительного уся 11000 микрофарад.
В дежурке по 5000 микрофарад.
И заменил одну перемычку на плате кондером, 0.1 микрофарад. (там по замыслу и должен был стоять кондер, ибо позиция и обозначена как С 120, но в обоих комплектах там стояли перемычки.

Результат конечно порадовал... Низкочастотный гул напрочь пропал у обоих комплектов, при чем вообще...
А это все-же именно то из-за чего все и началось...
Ну и для полного порядка, все электролиты по питанию шунтированы керамикой по 0.1 мкф.
Второй этап на этом был завершен...

Но процесс то уже пошел... уж если улучшайзинг то по полной...
Случайно прикупил пару фронтальных колонок от такого-же комплекта. Покупалось именно для замены тыловых в одном из комплектов. Захотелось чтобы и тыл воспроизводил частоты как и фронт.
Заменил... Но помимо этого прикупил в достаточном кол-ве ваты и синтепона, для заполнения пустых корпусов, уж очень бубнение на низах раздражало...
Синтепон на стенки и ватные мешочки... Таким вот способом избавился от бубнения и получил куда приятнее воспроизведение низких частот как сабами так и сателитами.
На этом на тот момент и завершился очередной этап улучшайзинга...

Но что-то не давало покоя...
Ощущение незавершенности не покидало...
И понеслась...

Дальнейшее внесение изменений в сателитах...
На сей раз было решено поработать над воспроизведением сателитами высоких частот.
К широкополоснику они, пищалки, были подключены через неполярный электролит 4.7 мкф. Здесь все очень просто, хотя по первой и хотелось поставить полноценные кросовера, но по итогу все сделано проще, вместо электролита пленочный в одном комплекте на 2.2 мкф и 1 мкф параллельно выводам пищалки, во втором комплекте вместо электролита пленка на 4.7 мкф и также 1 мкф параллельно входам пищалки.
И ведь не напрасно...
Вместо шипения, что ранее называлось высокими частотами, появились таки настоящие высокие частоты, отчетливо слышимые.
Появилось то чего ранее не слышалось на этих колонках.
И оказывается, не настолько то и плохо они играют...

А потом решил, в комплекте в котором фронтальные и тыловые колонки одинаковые заменить еще и ТДА2030А на ТДА2050.
Соответственно внес и изменения под эти усилители.
Понравилось...
Да и этому комплекту частенько приходилось озвучивать игровые баталии, с сыном любили пошалить...
В комплекте который в комнате у дочурки не менял микросхемы, ей за голову хватало и тех что были.

На этом все улучшайзинги на тот момент были завершены.

Годы шли... Дети росли... Сии комплекты использовались регулярно, но хлопот типа неисправностей не доставляли вообще.
Дети выросли, сразу сын уехал на учебу, а в последстии и жить там остался. А потом и дочка упорхнула... тоже на учебу, ну и замуж...
И стояли оба комплекта не включаемыми уже как вот три года.
А тут решили с мамкой немного ремонтом заняться в одной из комнат, под себя ее преобразить.
В обшем, случайно передавил провод. И не зная о том, включил послушать музончик...
Короче, умерла одна ТДА2050...
А это уже повод для очередного вскрытия...
И не обошлось без улучшайзинга...

На сей раз, решил заменить трансформаторы дежурных режимов. Тогда, 10 лет назад, ставил, точнее положил в корпус то что было под руками. А на сей раз уже с творческим подходом... Так, чтобы было приятно глазу...
Решено- сделано....
Нашел в продаже трансформаторы дежурного режима от кондиционеров, при этом именно с нужными параметрами, и более того, с нужными разъемами как на стороне сети 220 вольт так и на стороне выходных 11 вольт.
Тобишь, подключение именно такое как задумывалось 10 лет назад.
Прикупил для обоих комплектов.
На сей раз уже закрепил к корпусу.
Теперь все радует глаз.
Заодно и заменил электролиты в питании обоих плат усилителей. 10 лет таки побыли в использовании. Думаю еще лет не меньше прослужат, того гляди еще и внуки им жару зададут.

Но не все-то коту масленица...
Без прикола не обошлось...
После замены трансформатора, и сборки, включаю...
Индикатор дежурного режима светит, а вот на команды выхода с него в рабочий режим реакции нет ни с пульта ни кнопкой на панели...
Вскрытие... Осмотр...
Все как-бы как надобно, напряжение в норме на камне, команда с кнопки поступает...
Благо, что второй был еще разобран, поменял местами. НА этом ящике тот который не запускался включился, а тот которым заменил на его месте нет.
Стало предельно ясно, проблема именно в передней панели управления и индикации.
Снял ее, визуально все нормально. Но для порядка прошелся паяльником.
После подключения и проверки ожило управление, но что-то все равно не так. Периодически оно пропадает, начинает хаотично мигать цифрами индикатор громкости, и пока он мигает реакция на кнопки отсутствует, как и на пульт дистанционки.
Заметил, что когда цифры мигают, потрогав приемник д.у. все нормализовывается, но не на долго.
С этим вот предстоит разобраться.
Мысли на этот счет разные в голову приходят, от покупки паяльной станции (ее необходимость в домашем хозяйстве уже давно актуальна) до изготовления новой панели управления для другого корпуса (подумываю отделить усилитель от сабового корпуса в отдельный, есть пара идей интересных).
Но а пока суть да дело пытаюсь оживить родную плату.

Ну и коль уж оба уся вынуты с ящиков и пребывают на столе подумываю произвести очередной улучшайзинг.
На сей раз подумываю заменить на пленку проходные электролиты.

На этом пока все.
Надо разобраться с добавлением фоток сюда, после чего добавлю фото того что получилось по итогу всех переделок.
По правильному, конечно, надо-бы снимать и смотреть АЧХ, но это уж слишком сложно. Да и не стоит за цель получение МЕГА результатов.
Музончик, так чтобы нормально, есть на чем слушать, а это так для фоновой озвучки комнаты, поэтому требования минимальны.
Хотя, сравнивая, то как пели эти комплекты изначально после покупки и как поют после всех улучшений то разница очень заметна.
Если раньше слушать музычку в режиме surraund было попросту невозможно, то сейчас аж интересно стало.
А вот функция s.bass как-бы здесь бестолковая вообще, может при просмотре фильма или в играх от нее еще есть толк, то фот музончик послушать с ней не фонтан...
Да, и вообще, непонятным остается применение этой плющки- q-sound, если не раскрыты возможности самой микросхемы.

Подводя итог, хочу сказать, что, если маленько устранить бока производителя, то вполне себе пристойные комплекты за те деньги что они тогда, более 10 лет назад продавались.
Хлопот, можно считать что они не доставляют. Достаточно надежны, а ремонтопригодности так вообще можно петь дифирамбы.
Особенно, если вот так, для озвучивания детской комнаты в 10-15 квадратов.

Всем спасибо за внимание.

[Сержик5975]

Рчь идет об использовании пары вот таких комплектов.

41034_images_2392149.jpg

(37.44 КБ) 1461 скачивание

При первом вскрытии сабов, где собственно и спрятаны усилители, обоих комплетов взору открылась вот такая картина

post-135060-0-48196700-12981311452222.jpg

(188.89 КБ) 1708 скачиваний

Здесь видно что напрочь отсутсвует все что относится к дежурному режиму, а от выпрямителя предназначенного для дежурного режима запитана через перемычку и транзисторный Ключ и остальная часть уся.
Видны и отсутствующие электролиты. И отсутствующий кондер на позиции С120, где вместо него перемычка.
Водном из моих отсутствовала и пара гасящих резисторов, что на фото выше у больших электролитов и подгоревшие.
Сие фото взято с интернета, но судя по всему это у всех так, хотя вот попалось и такое

plata.jpg

(33.5 КБ) 1478 скачиваний

здесь присутствует все. Но это фото относится наверное к самым первым версиям сиих комплектов, ибо, опять-же, по отзывам в сети, их было несколько, и то что в моем пользовании уже из последнего исполнения.
Отличий то судя по фото не так чтобы и много, помимо отсутствующих электролитов на большой плате, отличие и в плате коммутации. отличаются применяемыми разъемами под тюльпаны и отсутствующими в моем случае электролитами на выходе. И есть некое предположение на сей счет.

А на остальных судя по всему начали жестко экономить и не только не доустанавливать определенные компоненты, так и среди того что устанавливать с слишком несоответствующими параметрами.

Судя по отзывам которые встречаются в сети об этих комплектах, гул в акустике распространенное явление, как и залипание или не удержание у релюх (тех трех, которые на втором фото). У меня с релюхами этими на протяжении всего срока эксплуатации проблем не было, да и причину их такого поведения легко объяснить как и способы лечения.
Хотя, все равно зная что они иногда залипают уже есть желание сменить их на более качественные и на более низкое напряжение. Стоят расчитаные на 24 вольта, хотя в моем случае запитаны от 12 вольт, но этого напряжения им для срабатывания хватает. Но как нибудь заменю их.

Схема сего аппарата, хоть и не совсем полная. Но отсутствующая часть это не более чем типое включение усилительных микросхем и микросхемы PT2322.

Снимок.PNG

(254.31 КБ) 1500 скачиваний

Снимок1.PNG

(184.51 КБ) 1085 скачиваний

Сдобавлением картинок все ясно, можно устроить фотосессию внутренностям моих комплектов...
Продолжение следует. Тем более есть пара вопросов относительно ТДА2050/ТДА2030, но то уже по ходу добавления материала.

Ну и о минусах, которые для меня хоть и не принципиальны, но это то чего не хватает усилителям в данном случае.
Не мешало-бы еще реализовать soft-start блоку питания усилителя, заодно на плате мягкого старта реализовать фильт для подавления шумов сети. Ну и защиту динамикам, это не сложно, но итоговую надежность увеличит. Не раскрыты возможности qs7785cf, а так-же печалька в отсутствии возможности регулировки частоты среза и фазы для саба.
Вот и получается, вродь как и не плох комплектик, но не доделанным все равно выглядит...

[As]

А колоночки-то, смотрю, точно такие, как у МТ5.1, который был когда-то у меня! Динамики - дрянь, и не звучат при любых извратах с усилителями. Про конденсаторы - я из своего комплекта выкинул десятка три лишних электролитов! Ну вот скажите, в чём смысл было ставить последовательно в качестве разделительных электролит и плёночный конденсаторы?! А "бочонки" на выходе, питание-то двухполярное?!
В общем, из всех многочисленных моделей мультимедийной акустики Свен более-менее приличные только Свен Ройал, особенно второй, это уже нормальный Hi-Fi, хорошие динамики в качественных корпусах - но с посредственным усилителем, заменой которого уровень АС поднимается весьма значительно (что хорошо заметно по ценам: за прошедшие годы эти АС подорожали почти в пять раз, и их стало трудно найти... )

[Сержик5975]

А колоночки-то, смотрю, точно такие, как у МТ5.1, который был когда-то у меня! Динамики - дрянь, и не звучат при любых извратах с усилителями. Про конденсаторы - я из своего комплекта выкинул десятка три лишних электролитов! Ну вот скажите, в чём смысл было ставить последовательно в качестве разделительных электролит и плёночный конденсаторы?! А "бочонки" на выходе, питание-то двухполярное?!
В общем, из всех многочисленных моделей мультимедийной акустики Свен более-менее приличные только Свен Ройал, особенно второй, это уже нормальный Hi-Fi, хорошие динамики в качественных корпусах - но с посредственным усилителем, заменой которого уровень АС поднимается весьма значительно (что хорошо заметно по ценам: за прошедшие годы эти АС подорожали почти в пять раз, и их стало трудно найти... )

да уж, динамики не ахти, но маем шо маем.
менять на что-то лучшее не целесообразно по экономическим причинам. да и не требую я от них звезд с неба...
будь у усилительной части функционал пошире, можно былобы и заменить их, колонки полностью, более звучащими вариантами. тем более на рынке за вполне вменяемые деньги можно прикупить очень хорошие комплекты (не о свине речь).

ну да, и себя такое-же в обоих комплектах обнаружено было. хотя, там должны стоять резисторы. что собственно у себя в обоих комплектах и было сделано. тобишь выкинул пленку, впаял резисторы.
на очереди вот попытка замены электролитов пленкой 1.2-2.2 мкф.

а что касается электролитов на выходе, то тут есть на этот счет мыслишка, о их назначении в данном случае, но пока воздержусь от ее озвучивания. надо подтвердить или опровергнуть ее суть практическим экспериментом.
у меня, в том комплекте который переделан на ТДА2050, сейчас на месте там где по задумке свина должны на выходе стоять электролиты, впаяны 2Вт резисторы, тобишь имею 6Ом. В те далекие времена, когда был сделан переход на ТДА2050, некоторое время использовался не штатный транс, а иной, с большим напряжением. на усе было 2*22 вольта. и дабы не издеваться над динамиками впаял резисторы.
но подходящий транс тогда быстро не нашел, через какое-то время вернул на место родной транс, а резисторы так и остались впаянными.

[Сержик5975]

А "бочонки" на выходе, питание-то двухполярное?!

А какая емкость была у электролитов в вашем случае?
вот давича попробовал добавить кондерчик, первый 1000 мкф. субъективно звук не изменился. по крайней мере мои уши никаких изменений не заметили.
попробовал еще и с кондером на 2200 мкф, здесь уже изменения таки дали о себе знать.
сказалось на передаче высоких частот, их как-бы сразу поубавилось.
но это все при относительно небольшой громкости, дабы не будить соседей.
собственно предположение которое было частично подтвердилось, но лишь частично и вовсе не в том диапазоне частот где предполагал изменение. может по замыслу свина, те банки именно для среза высоких частот.
днем надо будет повторить, уже на всех диапазонах громкости.
будем посмотреть...

[As]

Я сразу все лишние конденсаторы заменил "интеллектуальными перемычками", в таком виде и пользовался, несколько лет... Пробовал менять динамики в фронтальных АС, это, конечно, звук немного улучшило, но всё равно - мультимедия и есть мультимедия... Как только приобрёл Свен Ройал 2 - МТ5.1 отправился в дальний угол, а потом я его подарил родственникам, до сих пор слушают...

[Сержик5975]

я и при покупке не питал надежд услышать нормальный звук. так, абы озвучить компы детям.
впрочем с этим заданием они справились более чем.
все внесенные изменения это лишь для развлечения, и то, по причине нескольких недочетов производителя.
это сейчас, пока в очередной раз окультуриваю, слушаю их.
а далее снова будут просто стоять.
у нас с мамкой в комнате, в качестве мультимедийной системы, стоит Техникс 790.

1_1_18595782.jpg

(52.25 КБ) 1062 скачивания

Покупался может даже немного раньше свинов. Впрочем очень неплохой аппарат. но без доработки и здесь не обошлось, корпуса акустики ведь тоже без звукопоглощения. что и было устранено. По хорошему, в нем-бы тоже пройтись по электролитам не мешало-бы, лет то ему уже около 13...
Но, вообще никаких проблем с ним не было, да и нет и поныне. Атак, и музычку послушать и фильму перед сном посмотреть самое то.
В гостинной свой д.к., уже блюрей и там всякие 3D, но там только фильмы смотрим, и то не так часто. Времени на развлечения обычно не так много. В этом году вообще еще ни разу не включали... Я или с паяльником зависаю или в разъездах.

[As]

На своём МТ5.1 слушал DVD Скорпов, альбом "Акустика", там была 5.1 дорожка - понравилось... Проблема в том, что обычное стерео не слишком хорошо звучит на 5.1 комплекте, правда, и записи 5.1 на стереоакустике не реализуют полного объёма...

[Сержик5975]

мне вообще более нравится слушать музычку именно в полноценной многоканалке. но это когда просто слушать.
а если для фоновой подзвучки то вполне сносно и псевдо 5.1 из стерео. и здесь как техникс так и свин вполне приемлемо раскидывают стерео на 5.1. но техникс выигрывает за счет наличия всяких дополняшек при обработке стерео сигнала. а это именно то что у свина зарезано, ибо не раскрыты все возможности микросхем обрабатывающих звук. а их функция s.bass так вообще пародия, которая уродует звук. но это скорее на любителя.

На досуге, решил попробовать подключить вместо родного саба саб от домашнего театра, он пассивный. Сабик не большой, д.к. LG.
Ну и дал стране угля в день уходящий...
Выводы конечно печальные, свиновский саб лишь отдаленно похож на саб...
Не скажу что сносило крышу, но на много интереснее.
Вот теперь подумываю, поискать в продаже подобный сабик и перенести в него усилительную часть одного из комплектов.

[Сержик5975]

Ну вот скажите, в чём смысл было ставить последовательно в качестве разделительных электролит и плёночный конденсаторы?! А "бочонки" на выходе, питание-то двухполярное?!
)

в общем, поразвлекался еще немного с электролитами на выходах сателитов.
по сему случаю достал с полки старенький двд филипс и древние комакт диски, еще с времен юности. ибо до сего момента все эти дни источником был медиа плеер.
филипок куда интереснее поет нежели медиа плеер.
собстно, подтвердилось то о чем и думал.
назначение их тривиально простое, а именно снижение низких частот. что собственно вполне логично. без них вродь как лучше, но это только кажется.
пробовал с разными номиналами, от 470 мкф до 6800 мкф.
с первыми воспроизведение низких частот заметно снижалось, тогда как с последними вообще не ощущалась разница, будто их и нет.
оптимальным получилось при 2200 мкф. так все запело в унисон, и бас от сабика нормально слышен и сателиты не выпирают.
также, электролиты в цепях ООС стояли на 10 мкф, тобишь все для снижения воспроизведения сателитами низких частот.
а в дополнение, еще и как защита от постоянки на выходе...
да, и глянув в схему сиих свинов, таки да, там тоже стоят на 2200 мкф.
в общем, для начала в один свин, тот который еще на тда2030а поставлю их, завтра надо только прикупить комплект на 35 вольт, а то 50 вольтовые большеваты и излишне в этом случае.

у пленочных, что на входах сателитов стоят перед электролитами, тоже назначение.
хотя, непонятна логика сборщиков, почему не поставить их просто вместо электролитов на входах тда-шек...
как-бы там ни было, у себя в обоих комплектах их был по убирал еще в те лохматые года. и вместо них впаяны резисторы 1к.
а сегодня, вот, вечером, заменил электролиты на пленку 1.2 мкф. послушать уже сегодня не получится, время не для шоу...
а утром попробую...

сегодня, как-то само собой решился вопрос с еще одним минусом который мне не давал покоя.
блуждая по олх.уа на глаза попали платки софт-старта. предлагают как в готовом виде так и в качестве набора для самостоятельной сборки. цена смешная...
выбрал для себя второй вариант, в понедельник должны приехать два набора.
поэтому, вопрос с плавным запуском можно в принципе считать закрытым.

тут сам собой вопросец на рисовался- что лучше применить, электролит или неполярный, в качестве конденсаторов ООС? и если, к примеру, неполярный, то каким должен быть его номинал, если электролит на 22 мкф?

тут вот упоминал, что для сиих аппаратов была присуща проблема с отваливанием каналов из-за релюх. и что в планах пока оба свина разобраны заменить их.
ну что, сие и меня стороной не обошло. сегодня на одном из свинов начал отваливаться левый фронтальный канал. легонько стукнешь по релюхе и он востанавливается.
отходит одна из двух групп релюшки.
радует лишь тот факт, что в моем случае неприятность эта начала проявляться только спустя более 10 лет эксплуатации, а не сразу или в ближайшие месяцы после покупки.
я все думал, менять-не менять, а таки придется их заменить...
огорчает лишь стоимость нормальных релюх, да и самые дешевые как не крути но по 2 бакса за штуку... а надо 6 штук, ибо если менять то менять в обоих свинах...
ну, а теперь можно смело валить спать...
фронт работы уже на день ясен...

кстати, замена электролитов на входах тда на пленку благоприятно отразилась на том как поет свин... и это только начало... впереди замена еще почти 30 штук проходных, и это только в одном свине...
посмотрим, каким будет итог сего мероприятия...

продолжение следует...

[As]

Для снижения низких частот, на входе каждого из пяти каналов, последовательно с электролитическим конденсатором (микрофарад на десять...) стояли плёночные по 0,1 мкф... Вы выбросили плёнку, я - спрямил электролиты... Конденсаторы на выходе, теоретически, спасут АС при возникновении постоянки на выходе микросхемы - но, я решил, что эта опасность невелика... Выбросил и другие сдвоенные конденсаторы - их было немало! Собственно, по два-три нашлось в каждом канале... Ещё дорабатывал коммутатор (чтобы вход 5.1 включался "по умолчанию"), что-то перепаивал в обвязке микросхемы, формирующей 5.1 сигнал из 2.0, подробностей уже не помню - давно это было... А, точно - добавлял довольно много конденсаторов по питанию, родных 2х10 000 мкф явно было маловато!

[Сержик5975]

так но немного не так...
да, пленку на 0.1 мкф удалил в обоих свинах. тобишь изначально привел в состояние как было задумано самим свином. тобишь на входах всех каналов остались электролиты.
поигрался с наличием и отсутствием электролитов на выходах для сателитов.
но по итогу, кондеры на выходах сателитов на одном свине решил оставить, вероятность хоть и не велика но все-же есть. но в тоже время электролиты на входах усилителей все заменил на пленку 1.2 мкф.
также заменю полярные на неполярные электролиты в оос.
изначально стояли по 10мкф для сателитов и 22 мкф для саба. заменены были на 22 мкф для сателитов и 47 мкф для саба.
тобишь ограничение заводское на воспроизведение низов снял.

далее будет замена всех проходных электролитов на пленку.
надо только в магаз смотаться или завтра в столице на радиорынке прикуплю, все равно ночью еду и пол дня будет свободного. можно и с пользой провести сие время.
там заодно и релюхи посмотрю, может дешевле чем у нас на месте.

к работе коммутатора у меня замечаний нет, при переводе в стендбай все настройки сохраняются, как и выбранный вход. ну, а , то что при обесточивании полном сбрасывается это не есть как-бы и проблема. переключить вход не так уж сложно.
собстно, обесточивать не приходится в повседневности, а липетричество отрубают всего пару раз в году.
поэтому в этом плане все пучком.

у меня в одном свине так вообще на питании стояли две банки по 2200 мкф, тогда как во втором стояли по 6800. конечно в обоих заменил на 2 по 10000, стало гораздо веселее. можно и еще по паре 10000 мкф добавить со стороны пайки, идея такая есть, как и идея сваять блок питания отдельным, где и диодный мост повеселее замутить и банок поболее и емче поставить. и эта идея была еще в те давние времена, когда только вскрыл один из пары.
тогда-же и наборку всех комплектующих для блока питания сделал, тобишь оно все есть, лежат пара комплектов уже как добрых 10 годков.
и платку для сего был нарисовал... оставалось их только изготовить. но что-то пошло не так и на тот момент не было времени этим заниматься. да и файлик печатки затерялся на винте сразу, а в последствии и наверное удален.
да и транс хотел сменить в том свине который перевел на тда2050.
но не сложилось.
теперь надобно снова рисовать и в конце-концов сваять их, может быть. тут уж вопрос целесообразности стает. это только от нечего делать и только потому что рассыпуха вся для них есть. может долгими зимними вечерами и сваяю. но открытым остается вопрос транса, тут надо заказывать изготовление с нужным кол-вом вторичек и напругой на них.
идеи улучшения есть, но пока не определился с целесообразностью.
в общем, пользовались в том состоянии как было переделано на тот момент.
собстно, сейчас к питанию вопросов нет, емкостя поставлены максимально емкие для места расположения. навесным монтажом не цеплял. хватает с головой и так. в калонках тишина. электролиты шунтированы керамикой 0.1 мкф все...

ночью приказала долго жить двдишка, которую достал с заначки.
лазер начал шалить и отказываться читать сдишки...
ну и пень с ним, достал с заначки сд плеер, ровесника дочки...
заморочиться пришлось только с подбором питания, но и здесь порывшись в запасниках найден был блок питания от фотика (тех-же годов) который идеально подошел как по напряжению так и разъемом.
вот теперь слушаю с него музло...

как-то так...

п.с.
день подходит к концу, и надо неспешно уже собираться в дорогу.
но хотелось-бы подвести итоги по факту прослушивания после замены проходных кондеров на входе оконечных микросхем.
напомню, электролиты 4.7 мкф были заменены пленкой 1.2 мкф.
общее впечатление- понравилось, немного сочнее звук, и намного чище...
сегодня облом было ехать в магаз за кондерами для замены остальных проходных.замены буду делать покаскадно, тобишь впереди еще 4 этапа. это так, для сравнения результатов. завтра прикуплю в столице все необходимые, списочек уже набросал.
сегодня просто весь день слушал музончик.
до вчерашнего вечера уж как лет 10 не слушал обычных сд. прогресс давно сместил их...
из старой коллекции их уж и не осталось практически...
также были сменены электролиты в цепи оос, для сателитов стояли по 10 мкф, сменил на 22 мкф, для саба стояли 22 мкф, сменил на 47 мкф. низов от сателитов прибавилось, от сабика тоже. хотя, еще не определился, оставлять так или просто вместо полярных заменить неполярными с свеновскими номилами. в общем здесь надо еще маленько поэкспериментировать. надо только прикупить и тех и тех, и просто сравнить результаты. что уху будет приятнее то и оставить.
ну и замена релюх, это однозначно.
теперь на сегодня все...

[Сержик5975]

всем доброго времени суток!!!
вернулся с поездки в столицу.
я в шоке...
лет 10 на сей радиорынок не ездил, речь идет о Киевском, Караваевы дачи.
столь существенных изменений реально не ожидал узреть.
раньше, он был гораздо интереснее, много всяких интересностей можно было найти. не говоря уж о изобилии самих радиодеталей.
сейчас это не что иное как просто большая барахолка для всякого хлама.
в былые времена торговля кипела с раннего ранья, а тут только к 10 более-менее пооткрывались...
кароче- я в шоке...

то что было реально надо не нашел...
печаль...
кондерчиками не затарился в необходимом объеме. собстно прикупил только три радиатора для кренок, хочу их перенести с родных мест. ибо без радиаторов то просто утюги.
прикупил три релюхи, поэтому в одном свине будут заменены.
ну и пленки 30 штук для окончательной смены проходных кондеров опять- в одном свине.
желаемых неполярных не нашел, точнее нашел, но то ценник космос, то кол-ва нужного нету.
решил сию позицию заказать в инет магазине, где последние годы покупаю нужности. поэтому завтра сброшу заказик и денек надо будет подождать.
собстно, прикупил всего так мало по причине что была куплена весчь, покупка которой не входила вообще в планы. и соответственно бюджет был впритык.
релюхи надо было комплект по любому брать, позиция кричащая, да разница в цене там и у нас просто колосальная именно на эти релюхи. поэтому отложить их покупку не обсуждалось. а для второго свина прикуплю через недельку, все равно снова надо будет навестить столицу.
собстно на завтра есть чем заняться, а там остальное приедет...

в общем, на сегодня все.
устал. и чертовски хочу спать...

сегодня заказал деталюшек маленько с инет магазина. ибо у нас в городе в двух магазинах радиодеталей нет неполярных электролитов. заодно там же заказал еще три маленьких радиатора для кренок на втором усе, разъемы для подключения блока софт-старт, ну и 5 элетролитов 2200 на 35 вольт. а вот релюшек хороших по адекватной цене у них нет. поэтому их покупать уже буду при следующей поездке в столицу.
в общем, ближайшие дни буду в режиме ожидания заказанных деталей и блоков софт старта. ну а пока это все приедет займусь тем что уже прикуплено.

[Сержик5975]

неспешно продолжил работу над одним из свинов.
ранее уже писал, что заменил полярные электролиты на входах микросхем оконечных на пленочные.
результатом замены был удовлетворен и было принято решение продолжить и далее замену электролитов проходных на пленку.

вот продолжил.
на сей раз начал со входа.
первым делом заменил пару на первом входе. тестовое прослушивание на определение разницы.
она таки есть...
не звезды с нема, но стало еще интереснее, хоть и не на много. впрочем я большего и не ожидал.
тобишь, замена вполне целесообразна и можно продолжить дальше.
соответственно заменены были и остальные, по всем входам.
можно переходить к следующим каскадам.
продолжу уже завтра вечерком.
на сегодня все.
утром надо на работу.

изменившиеся погодные условия внесли небольшие изменения в работу. и по итогу у меня сегодня свободный день.
а поскольку дома, то решил нормальненько послушать результат вчерашних замен.
если коротко, то мне очень даже нравится результат. сочьненько однако...
можно продолжать вечером переавивать дальше...
а пока просто слушаю...

вечер...
продолжил неспешно перепаивать проходные кондеры.
по каскадно, с прослушиванием результата.
результат нравится все больше.
может и не заслуга в этом в переходе с электролитов на пленку, может просто сама замена старых электролитов. но результат таки приятно радует.
до полного перехода осталось совсем чуть-чуть, последние 6 штук заменить.
лажа лишь в том, что просчитался на один кондерчик, и вместо необходимых 6 штук имею только 5...
придется завтра из-за одного кондерчика в магаз ехать...
ну, то уже мелочи... мож чет еще интересное в магазе узрею...

все...
с заменой проходных электролитов на пленку закончил... ну, не считая одного кондерчика в канале саба. а так все заменены...
сейчас буду слушать результат.
собстно, осталось заменить полярные на неполярные электролиты в оос тдашек и заменить кондерчик которого не хватило, а также поставить 5 электролитов на выходах сателитов. и на этом с аудио трактом одного свина будет покончено. остается заменить релюхи, установить радиаторы для кренок и перенести оных на них. поставить софт-старт и как-бы на этом работы по улучшайзингу для одного комплекта будут закончены. и есть мысля относительно смены напряжения питания для PT2322, хочу перевести ее с 9 вольтового питания на 5 вольтовое. так ради интереса... мож что изменится...
если конечно ничего не взбредет в голову добавить еще...
хотелось-бы, конечно, еще и сетефой фильтр добавить, уже так, чтобы по полной... но пока в готовом виде не попадались, а ваять самому облом. но как минимум по паре колец феритовых на входе 220 вольт по добавлял еще тогда, 10 лет назад...
все, удаляюсь для прослушивания.
жду утро, дабы послушать по громче...
вот тогда и будут окончательные выводы.

заменил релюхи...
да уж, чего я не ожидал, так это то что даже они существенно влияли на результат того что я слышу с акустики...
видать от времени контакты под износились... или окисления... но факт остается.
теперь о результате вот последнего прослушивания. такое, типа предисловие перед окончательным выводом.
то как сейчас запела сия система мне весьма таки нравится, нет избыточно высоких частот, которые ранее были без детализации, а сплошное шипение. сейчас этого нет.
сейчас уже приятно слушать музыку, очетливо слышны голоса. добавились и разные фоновые призвуки, которых ранее не слыхать было, хотя я знаю что они есть ибо хорошо слышны при прослушивании того-же диска на техниксе.
теперь они присутствуют, хоть и не так отчетливо как их подает техникс.
в целом я доволен.
осталось только самая малость, кондеры в оос.
но тут не все так просто.
ввиду того что ранее убрано ограничение по низким частотам на сателитах, они сейчас весьма таки не плохо подают бас. а поскольку корпуса со звукопоглотителем то нет призвуков типа бубнения. бас у них не плохой. надеюсь электролиты на выходах его немного поубавят, ибо пока саб где-то не приделах. а хочется что-бы и он принимал активное участие. поэтому над этим вопросом еще надо поработать.
но это когда уже приедут неполярные электролиты для оос. вот тогда и буду заморачиваться этим.
на этом все.
теперь в ожидании деталюшек и модулей софт-старта для финального акорда.
а тем временем займусь установкой радиаторов для кренок и их переносом на них.

продолжение следует...

[Сержик5975]

всем доброго времени суток!!!
прошедшим днем с утра устроил тест на номинальной громкости...
как и писал ранее, остался доволен результатом.имеем совершенно новое звучание системы, она так с новья приятно не радовала звуком.
а нынче просто хочется слушать.
потом смотался в магаз, докупил недостающий кондер для замены электролита в сабовом канале и соответственно заменил.
а далее просто слушал музончик...
качнул свежачка в дтс, так чтобы оценить работу всех каналов.
осталось только дождаться посылки с неполярными электролитами для оос и заменить их.
установкой радиаторов для кренок не занимался сегодня, свободное время пошло на прослушивание.
сией установкой займусь уже завтра вечером.

ради интереса, под итожил примерный бюджет потраченный на улучшайзинг.
получилось за все примерно 35-40 баксов на одного свина.
в принципе вполне себе приемлемо.
надеюсь еще лет 10 не заглядать в них снова...

немного по другому будет ситуация со вторым свином, здесь все-же хочу ради интереса попробовать заменить проходные электролиты более аудиофильскими кондерами.
интересна разница в конечном результате.

все никак не устрою фотоссесию потрохам своих свинов...

посылочка с детальками уже сегодня будет у меня. тобишь вечером будут заменены последние компоненты которые планировалось заменить.
вчера под шумок заменил и остальные мелкие электролиты, освежил скажем так.
теперь осталось дождаться софт-старта и можно все это хозяйство упаковывать в корпус.
а пока продолжаем слушать что получилось на данный момент.

запчастюльки приехали... забрал... вот вечерком займусь продолжением...
а завтра ожидаю модули софт-старт, уже отправили, едут ко мне...

типа продолжаем...
как обычно, не весь обьем запланированных перепаек, а поэтапное, с прослушиванием промежуточного результата.
осталось на сегодня впаять 5 электролитов на выходах на акустику и заменить полярные электролиты в цепях унч на неполярные.
начал сзаду, тобишь с замены перемычек на выходах унч электролитами. номиналы выбраны 2200мкф*35в. схемное назначение у них как защита динамиков от постоянки на выходе так и ослабление низких частот.
впаял...
вот уж как часок слушаю результат...
что-то мои уши не ощутили изменений в качестве как до так и после впаивания.
да и что-то недостатка в низких частотах на сателитах тоже нет.
в общем, хуже не сделано, лучше- под вопросом. это уже завтра когда погромче прослушаю станет ясно.
значит можно двигаться дальше.
тобишь впаиваем неполярные о оос вместо полярных.
вот здесь надо-бы уж определиться с тем что я хочу, убрать трошки низов или оставить как есть.
от производителя в оос для сателитов стояли на 10мкф. я позже ставил на 22 мкф. низов было добавилось.
поэтому хочу попробовать и так и так но уже с неполярными, какой вариант больше понравится то т и оставлю.
продолжение следует...
сегодня с этим хочу закончить...

[Сержик5975]

продолжаем тему улучшайзинга для свинов...
прошлой ночью закончил с заменой полярных электролитов на неполярные.
время ушло на просшлушивание с разными номиналами, тобишь или как было 10 мкф или замена на 22 мкф.
в конечном итоге на этом свине оставил номинал как у изготовителя, 10 мкф.
собственно это практически был финал...
и можно подвести итог, осталось только кренки на радиаторы перенести и типа все.

собстно сам итог...
первая часть улучшайзинга была проделана еще 10 лет назад, но тогда она была в большей степени по отделке внутренностей самих колонок звукопоглотителем (вата). и немного по питанию. так и использовался много-много лет...
в данном случае был бюджетный вариант улучшайзинга, хотя и основательный.
первым делом были заменены все электролиты по питанию, значительно поднята их суммарная емкость.
все электролиты в питании шунтированы керамикой на 0.1 мкф.
добавлены разрядные резисторы на основных банках. взяты смд 2512 сопротивлением в 3 кОм, то что было под руками...
реализован полноценный дежурный режим, тобишь добавлен отдельный трансформаторчик, диодный момент, кондер и реле и т.п. что относится к дежурному режиму.
добавлена пара феритовых колец на сетевой кабель, обжато термоусадкой.
заменены все три реле которые обеспечивают режим приглушения и задержку подключения акустики.
заменены все проходные электролиты на импортную пленку на 25 вольт.
заменены полярные электролиты в цепях оос на неполярные.
добавлены электролиты на выходы сателитов, 2200*35 вольт.
в самих сателитах заменены разделительные электролиты в цепях пищалок на пленочные, но с небольшим дополнением.

осталось перенести три кренки на радиаторы, но это уже никак не влияет на конечный результат, чисто для снижения их температуры.
сегодня приехали модули софт-старт, один собран и уже готов занять свое место в корпусе и быть подключенным.
что получено в конечном итоге-
улучшения тут на лицо, точнее они скрыты и их только слышно, но это то что касается улучшений звучания.
звучит весьма таки ново и живенько, нет уж того шипения вместо высоких частот, сейчас здесь все нормально.
слушать приятно, не утомляет.
впрочем, за свои деньги, плюс расходы по улучшайзингу звучит хорошо.
отрабатывает на все 100%.
конечно, хочется всегда лучшего, но не в этом случае. как для детской комнаты или просто создания звукового фона годится.
фильму с прослушиванием на них еще не смотрел, надо будет попробовать.
впрочем, я и не стремился получить от системы звезды с неба или что-то сверх.
детализация в звуке есть, хотя и не то что хотелось-бы (есть с чем сравнить). но здесь тоже не все так просто, тут дело привычки и предпочтений.
хотя, к определенным выводам таки пришел. а именно- применяемые тда2030 явно слабоваты для раскачки как динамиков в сателитах так и в случае сабового.
к такому заключению пришел после подключения их к другому усю, гораздо мощнее. и вот там они показали себя весьма таки интересно, вот даже сам не ожидал...
но не смотря ни на что, много лет этот свин служил верой и правдой, без поломок. дочкой использовался каждый день. тобишь без простоев.
хоть и кетай но все равно приятно. единственная неисправность случилась уже после, появился трабл в передней панели управления. еще его не устранял и сия панель будет делаться позжее, вместо нее станет со второго свина. по второму работа еще будет продолжена.
а этот после сборки покинет наш дом, уедет к дочке с зятем. у нас все равно не используется.

что касается расходов- на все про все ушло порядка 40 баксов. лимит был выделен в 50... тобишь еще есть резерв и можно заморочиться с добавлением пары электролитов 10000 в питание и изготовление сетевого фильтра. но тут уж как лень решит, одолеет то на этом будет все, нет то добавлю и это... или заменю сабовый динамик на поинтереснее.

на этом на сегодня все.
буду заниматься переносом кренок.
фотки добавлю уже когда все будет закончено.

п.с.
сегодня приехала пара наборов софт-старт, и один из них уже собран для сего свина...


трошки фоток-
трансформаторы дежурного режима (от каких-то кондиционеров), изначально имели на обоих сторонах нужные разъемы. да и напряжения что надо, мощность даже с избытком, но как говорится- маслом кашу не испортить...

хотя, одному надо-бы подобрать замену, с напряжением хотя-бы вольтов 2*14-15... ибо второй свин у меня на тда2050 в оконечниках.

[Сержик5975]

всем привет!
на жаль работа по завершению улучшайзинга для одного из свинов на данный момент приостановлена.
причина банально проста- отсутствует или свободное время или уже не в состоянии что-то делать. физически за день выматываюсь и все на что меня остается это упасть в кресло и просто слушать музычку или на диване перед теликом.
осталось самую малость, перенести на радиаторы кренки и все (трансформатор дежурки и софт-старт) расположить в корпусе...
и ближайшие несколько дней ситуация не изменится, поэтому эту неделю паяльник будет простаивать...
но продолжение обязательно будет, тем более что его уже ждут на новом месте.

[Сержик5975]

всем привет!
работа по улучшайзингу по прежнему стоит...
последние дни приходится быть много в разъездах. как-то не до посиделок с паяльником.
в тоже время все чаще одолевает идея внесения небольшого изменения.
суть ее заключается в удалении микросхем в сабовом канале со всей обвязкой и замена их использованием уся на тда7294.
покупать сами микросхемы не надо, да и для их обвязки все есть, как и платы. покупалось сие еще лет 10 назад, если не больше.
так все и лежит. (делали в свое время уси для музыкальных автоматов).
вопрос всего лишь в организации питания для нее. тобишь надо ваять дополнительный блок питания и или замена трансформатора основного или
добавление еще одного именно для запитки сабового канала.
как по мне, так это куда лучше нежели использование 2030 и или 2050 в мосте.
все деталюхи и для блока питания есть, надо только решить вопрос с трансом.
место для расположения самой платки есть, его там более чем достаточно.
единственное с чем будет извращаться это с кондерами, тут или взять парочку в слим исполнении или расолагать их с братной стоны платки.
вот такие идеи...
пока в делах праведных, ищу подходящий трансформатор.
жаль сия идея не пришла когда был в столице, там было что с трансов выбрать. и по размерам и по параметрам.
а теперь ищу по инет барахолкам или завтра гляну в Харькове на радиорынке.
в крайнем случае, можно для пробы заказать изготовление индивидуальное, благо, что с этим нынче проблем вообще нет...

была сегодня необходимость заехать в радиомагазин, пульт детям к телику прикупить, заодно прикупил кренок 5 и 12 вольтовых в изолированных корпусах для внесения изменений в питании в обоих свинах.
апмчины более чем веские для именно такого варианта кренок.
дело в том что радиаторы крепечным выводом будут впаяны в дорожку земли идущую к микросхемам усей. а минусы кренок хоть и имеют физический контакт с этой землей на плате, но далеко от места где будут стоять сами радиаторы.
дабы не заморачиваться с прокладками, решил сделать проще, просто поставить в изолированных корпусах.
как-то так...

[As]

Странная у Вас логика доработок... Вот смотрите: комплект у Вас - 5.1... Что означает эта самая "единичка" после точки? Не наличие ли отдельного канала НЧ - т.н. "саба"? А для чего он нужен, этот саб? Моё мнение - для того, чтобы разгрузить усилители от НЧ-составляющих сигнала... Сам по себе саб ничего из сигнала не вычтет, нужны фильтры. В качестве фильтров, начиная с IHOO MT 5.1 перед всеми канальными усилителями добавили плёночный конденсатор небольшой ёмкости (номинал за давностью не помню, но не в том суть...), забыв убрать разделительные электролитические конденсаторы из тех же цепей... Зачем были поставлены конденсаторы на выходе канальных усилителей - вообще "уму не растяжимо", они работают без поляризующего напряжения! Мифическое "для защиты динамиков" не выдерживает критики: включенный в обратной полярности конденсатор ведёт себя как резистор, причём недолго - очень скоро сопротивление его падает до нуля... Далее, о работе динамика... Не секрет, что в АС с ФИ (а таковы все пять "колонок" комплекса) очень важна добротность динамика, если она превышает оптимальную - АС будет бубнить, подчёркивая резонансную частоту динамика... Добротность прямо зависит от степени демпфирования, а это самое демпфирование - от соотношения сопротивления АС к выходному сопротивлению усилителя. У усилителя с этим всё в порядке - но дополнительный конденсатор вносит в цепь изрядные потери и делает звук бубнящим - ведь он изолирует динамик от усилителя! Можно, конечно, решить проблему, увеличив ёмкость этих конденсаторов раз в десять - но гораздо проще заменить их перемычками или RL-цепочками, улучшающими работу усилителя на сложную нагрузку (вдруг захочется какие-нибудь приличные АС подключить вместо штатных?)
В общем, куда нужны "неполярные электролиты", я так и не понял, верните фильтры перед TDA-шками и уберите после них, это даст заметное улучшение звука - усилители не будут перегружаться НЧ-составляющими сигнала, теми самыми, которые воспроизводит саб...

[Сержик5975]

а что не логично???
неполярные электролиты заменили полярные в цепи ООС. при этом, в одном свине номиналы сохраненены такими как были, тобишь 10мкф для 5 канало и 22мкф для канала саба.
пробовал здесь и 22мкф на сателитах и 47 на сабе, но не але, поэтому оставил номиналы как было.
во втором свине, тот который на тда2050 поставил 22мкф и 47мкф. здесь получил именно то что хотел.
электролиты на входе унч одного свина заменены пленкой, изначально 1.2мкф, в последствии заменил на 0.22мкф. при первых было немного за слишком низкочастотных составляющих, и на 2030 оно не в тему.
после замены все пучком (этот момент упущен в описании улучшайзинга).
что касается до установленных электролитов на выходе, то не преследовалась цель защитить динамики вообще, это лишь косвенный плюсик. но не принципиальный.
преследовалась иная цель и она, как-бы вам это не противоречило, но достигнута.
да, и самое главное, должно в первую очередь нравится моим ушам, а не следовать логике и общепринятым правилам. и скажем так, ухудшения в подаче звука с их добавлением не замечено.
и не преследовалась цель упрощения в целом.
и увы, но факт, 2030а для динамиков сателитов системы слабовата. тоже в отношении сабового канала. они, колонки, способны на гораздо большее нежели имеем в данном случае. на жаль нет пока подходящего транса дабы поднять питание на втором свине, который на 2050. есть только с большим напряжением. но это вопрос времени.

с бубнением проблем нет, давным давно. устранено еще в те далекие лохматые года, когда они были куплены.

и еще, после каждой замены, изменения делаю большое прослушивание. с разным уровнем громкости. и вопреки логике, в настоящий момент имею на одном свине оптимальный результат.
ведь все делается не за один день, вот уж как пару недель или даже больше пациент на столе.

более 10 лет не подключалось к этому усю иных колонок кроме комплектных, и более чем уверен, что пока они эти свины в нашей семье, они иного и не увидят. надобности в этом нет. для приличной акустики не так сложно прикупить и приличный ресивер, цены на вторичном рынке позволяют такие действия делать.