Десульфатор и зарядка

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
tvfg
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Сб окт 02, 2010 11:58:09

Десульфатор и зарядка

Сообщение tvfg »

Изображение

Что коты думают по данной схеме?Работает схема так- 50 мкс накапливаем энергию, затем 5 мкс отдаем её обратно в АКБ,и 500 мкс ждем чтобы АКБ переварила, чтобы усвоилось.
Можно и реже подавать импульсы. В практической схеме как раз это надо регулировать.
Если напряжение на АКБ нарастает, а мы не успеваем потребить всю энергию,тут прыть и надо убавлять.50 мкс идет плюсом, после этого пауза 500 мкс.
50 мкс- ключ открыт- копим энергию.
В это время на вторичке минус- в акк ничего не идет.
И только после закрытия ключа возникает импульс эдс.
5 мкс- отдаем обратно.
И 500 мкс- ждем переваривания.
Ну или 495 если уж быть скурпулезным.
На вход подаем импульс 50мкс более +5 вольт. За это время ток в первичке нарастает до примерно 1 ампера. При размыкании ключа энергия магнитного поля ищет выход - и находит его через вторичную
обмотку и диод в аккумулятор. Напряжение во вторичке подскакивает до 20 вольт. Но ток во вторичке по всем трансформаторным правилам получается в 10 раз больше чем в первичке. При этом понятно что в первичке будет 200в, а с учетом выбросов на паразитных индуктивностях и до 400. Вот поэтому полевик надо ставить типа IRF 740,840 и т.п. Ну и ручками не трогать- Индуктивность она простая- ей все равно какое у тебя сопротивление тела- ток всегда 1 ампер обеспечит. Так что гребень может отлететь.
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Десульфатор и зарядка

Сообщение Borodach »

Есть такая же схема на 555 ... :)

Изображение
http://www.russianelectronics.ru/skachivanie/47280/0/

Есть в нете статья по аналогичной схеме, но ещё и с индикацией состояния АКБ ...
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Десульфатор и зарядка

Сообщение Borodach »

Во, нашёл ... :)

Изображение

"В схему входят автокоммутатор на ключе Т1, компараторе IC2D и генераторе IC1, накопительная катушка индуктивности L2 и пиковый вольтметр IC2A-C, D7- D10. Питание осуществляется от самого восстанавливаемого аккумулятора, подключаемого к клеммам К1. При включении высокий уровень на выходе Q (вывод 10) IC1 открывает ключ Т1 и нарастающий разрядный ток начинает протекать от батареи по цепи L1-L2 - T1-R4.

Когда ток достигнет значения 1А, напряжение на R4 опрокидывает компаратор IC2D и через IC1 закрывает Т1. Накопленная в L2 магнитная энергия преобразуется в короткий всплеск напряжения, которое через D3 прикладывается к аккумулятору, создавая последнему импульс зарядного тока (который собственно и является десульфатирующим).

Далее процесс повторяется (с частотой около 1 кГц). Поскольку амплитуда всплеска напряжения зависит от внутреннего сопротивления аккумулятора, а последнее тем больше, чем выше сульфитация, то, измерив амплитуду напряжения, можно судить о степени сульфатации. Именно эту функцию выполняет пиковый вольтметр - если амплитуда напряжения не превышает 15 В (аккумулятор - свежий), то светятся только два зеленых светодиода D7D8, если от 20 до 30В - желтый D9 (аккумулятор требует десульфатации, но пригоден для временной эксплуатации), если больше 30 В - красный D10 (аккумулятор требует немедленной десульфатации}.

Интересно отметить, что примененное схемное решение с включением всех светодиодов через один токоограничительный резистор R9 обеспечивает режим бегущей точки - если включен красный D10, то из-за того, что у него меньшее прямое напряжение, чем у желтого D9, последний не светится.

Прямое напряжение желтого и зеленого светодиодов примерно одинаковое, но D7D8 включены последовательно и поэтому не светятся, когда включен D9. Оценка состояния аккумулятора состоит в подключении его к клеммам К1 и наблюдении за светодиодами D7 - D10: зеленые свидетельствуют о готовности к эксплуатации, а желтый и красный - о необходимости десульфатации. Десульфатацию производят, оставляя аккумулятор подключенным к устройству до полного разряда (погасания светодиода D1), после чего сразу подключают к зарядному устройству и после заряда повторяют десульфатацию до тех пор, пока при подключении не будут светиться зеленые светодиоды D7D8. В запущенных случаях процедура может длиться до нескольких недель.

Поскольку устройство потребляет в среднем ток 20 мА. его можно постоянно включить в бортовую сеть автомобиля. В этом случае оно непрерывно поддерживает аккумулятор в кондиционном состоянии, не ухудшая его штатную подзарядку автомобильным генератором."

http://www.audi-c4-club.kz/forum/lofive ... t1837.html
Вложения
десульфатор на 4047 с платой.rar
(310.17 КБ) 3748 скачиваний
схема с индикацией состояния акб для форума.gif
(31.29 КБ) 64801 скачивание
tvfg
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Сб окт 02, 2010 11:58:09

Re: Десульфатор и зарядка

Сообщение tvfg »

Начнем издалека. Очень давно в стране были батарейки КБС и такие же квадратные фонарики.
Вот меня как то озадачило- батарейка перестала работать, села, а все на месте.
Батарейка целая- если почитать учебники то все что нужно есть.
И цинковый стаканчик и марганец внутри. Все целое, чего бы им не работать до полного
превращения в хлам- в окись?
Вот тут предложения по зарядке как раз не в тему.
Заряжать не надо. Все исходные электроды и так в наличии.
Просто они поляризовались. Ненужные иончики приклеились на поверхности.
Надо устранить результаты поляризации электродов.

А это как понимаем не совсем зарядка. И здесь не надо совать ЗСЭ.
То есть можно обойтись и малой энергией для восстановления химического элемента.
Опыты с импульсами тока показали интересную картину- если подавать импульс тока и смотреть
при этом за напряжением на батарее, то можно заметить что до 5мкс напряжение не растет,
какой бы большой ток не был. А вот потом начинается плавное нарастание напряжения-
это заряд элемента.
Чисто логически- нам заряд не нужен. поэтому подаем только короткие импульсы по 5 мкс.
Но с большим током. Не будем трогать всю эту электрохимию, но опыт показал
что при этом элемент восстанавливается. Не заряжается- а восстанавливается.
Энергию он будет отдавать от химической реакции электродов- как батарейка.
И эти КБСки дорабатывали раз по 5-10 до полного растворения.

Можно добавить, что есть сейчас приборы на этом принципе, которые восстанавливают
убитые аакумуляторы,но их потом используют как аккумуляторы- то есть с зарядкой.

У нас другая задача- получить из аккумулятора - долгоиграющую химическую батарейку.
Для этого постоянно проводим работу по деполяризации. И при этом потихоньку
отбирем полезную энергию, и часть её используем для питания деполяризатора.

Все известные схемы с конденсаторами - поллная лажа.
Конденсатор нельзя медленно зарядить без потерь.
И нельзя также без потерь разрядить. В нормальной технике
для этих задач используют всегда индуктивности.
В ней и ток нарастает с нужной скоростью, и возврат энергии
всегда полный, независимо от сопротивления нагрузки.
serg_ns
Собутыльник Кота
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
Откуда: 100км от Москвы

Re: Десульфатор и зарядка

Сообщение serg_ns »

Эм.... А речь идет о каких аккумуляторах?
Вот тут предложения по зарядке как раз не в тему.
Заряжать не надо. Все исходные электроды и так в наличии.
Просто они поляризовались. Ненужные иончики приклеились на поверхности.
Надо устранить результаты поляризации электродов.
Если об автомобильных акках, то вот цитируемое, как раз, не в тему. Процесс сульфатации не в "поляризации" электродов :) А если о чем то другом, то надо убрать из названия темы "Десульфатор", ИМХО.
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.
Аватара пользователя
alex-wolf
Открыл глаза
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Сб мар 09, 2013 21:46:01
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: Десульфатор и зарядка

Сообщение alex-wolf »

как расчитать пиковой вольтметр на образцовое напряжение в 5,5вольт?
viewtopic.php?p=1922615#p1922615
Sneik
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб мар 10, 2012 08:16:05

Re: Десульфатор и зарядка

Сообщение Sneik »

Собрал схему оцените не мал ли дросель и что от него зависит и по рисунку мол еще транзюк около дроселя висит это схема с индикацией что выше !
Изображение
Sneik
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб мар 10, 2012 08:16:05

Re: Десульфатор и зарядка

Сообщение Sneik »

Просто понять не могу работает нет ! Мож что не правильно сделал
Аватара пользователя
andreyka73
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2007 21:03:06

Re: Десульфатор и зарядка

Сообщение andreyka73 »

а что там понимать!не будет оно работать! :shock:
схему видели!?начать надо бы хотя бы с парвильного подбора элементов(замена аналогов) а также дросселт у вас точно не 100мкГн..да что там говорить.даже и 20 не будет :?
минимум надо было 60 витков
я тоже собрался сделать ради интереса такой же десульфатор,хотя на ютубе и на просторах инета есть много схем на lm555 серии,даже американские платки видел на ютубе на 555.
зачем покупать если приятно когда работает собранное мной!? :love:
вот пока что получается.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
s1292oia
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 10:59:50
Откуда: Сибирские афины

Re: Десульфатор и зарядка

Сообщение s1292oia »

Альтернативная схема. Десульфатирующая часть такая же.
http://radiokot.ru/konkursCatDay2016/20/
Аватара пользователя
ELcat
Друг Кота
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30
Откуда: Украина

Re: Десульфатор и зарядка

Сообщение ELcat »

Замечательно, что подняли тему! Есть приборы, которые подобным образом ещё и ёмкость батареи определяют. Может кто подсказать что-либо по этому поводу? Ну или дать ссылки на теорию. Уж очень заманчивая идея не только десульфатировать АКБ, но и отображать её остаточный ресурс.
Аватара пользователя
andreyka73
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2007 21:03:06

Re: Десульфатор и зарядка

Сообщение andreyka73 »

в предварительной работе.аккумулятор стары.зимой не выдерживает мало-мальских температур низких.попробую на нем испытать устройство
чутко пошаманю с подбором резистора 0.33 ома.поставил пока 0,15,.
транзистор IRF630
изначально чатсота была 900 Гц, поставил другйо резистор в цепь RC .встала частота 1,6кГц
будем дальше посмотреть.писк идет,на ослике импульсы просматриваются
потребление 141 мА
Изображение
п.с
транзистор и диод шотки мощный-холодные.странно! :dont_know: все пишут по разным схемам (555),что они греются.может не отдает лесульфатирующий ток в аккумулятор устройство :facepalm:
Аватара пользователя
s1292oia
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 10:59:50
Откуда: Сибирские афины

Re: Десульфатор и зарядка

Сообщение s1292oia »

Если диод рассчитан на большой ток, то греться не должен. А вот транзистор должен быть хотя бы теплым, т.к. когда он открыт, через него протекает по постоянке приличный ток (у автора 1 А). Какой скважности импульс? И какой амплитуды всплески? На фото горит желтый светодиод, значит всплеск порядка 20 В?
Аватара пользователя
s1292oia
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 10:59:50
Откуда: Сибирские афины

Re: Десульфатор и зарядка

Сообщение s1292oia »

ELcat писал(а):Есть приборы, которые подобным образом ещё и ёмкость батареи определяют.

Интересные тестеры! Или это обман, или отличный метод. Жаль поиск в интернете не дает пока результатов.
Аватара пользователя
andreyka73
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2007 21:03:06

Re: Десульфатор и зарядка

Сообщение andreyka73 »

пошаманил и пришел в результату,что ничего не надо шаманить)
как у автора поставил 0,33 ома R4(при 0,15 Ом ток был за 140 мА и грелся дроссель 10 мГн очень),дроссель L1 намотал правда 456мкГн,ток потребления стал 25 мА(почти как у автора 20 мА),а при 100мкГН ток был 13 мА.
ничего не греется к счастью. ..или cожалению :dont_know: писк тихий идет,а остальное на фото
диод шотки поставил с БП компа "1040"
частоту подобрал 1,1 кГц резистором.поставил 18 кОм вместо 22кОм
поставил на аккамулятор и пошел спать :wink:
пока не понял вот что ,цитата вышк "... Десульфатацию производят, оставляя аккумулятор подключенным к устройству до полного разряда (погасания светодиода D1)..."
уменьшал н а БП напряжение плоть до 10 и ниже вольт!D1 не гас.да и вообще почему при 10 и ниже хотя бы до 9 вольт(когда глубокий разряд АБ)он гаснуть обязан.кто пояснит?
так что получается нужно тестером следить за разрядом АБи потом ставить на зарядку :kill:
Изображение
Аватара пользователя
s1292oia
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 10:59:50
Откуда: Сибирские афины

Re: Десульфатор и зарядка

Сообщение s1292oia »

какой амплитуды получается всплеск на аккумуляторе?
Аватара пользователя
andreyka73
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2007 21:03:06

Re: Десульфатор и зарядка

Сообщение andreyka73 »

сейчас на работе..сказать не могу точно
но по памяти так "низэнько-низэнько",примерно 0,01 В такой пилообразный вид осц-граммы
за 8 часов загорелся уже зеленый светодиод!желтый погас.просто взял чтоб перенести на балкон.горел желтый..отключил,перенес,включил,уже зеленый.искрит при подключении,пищит как и надобно...будем дальше смотреть..
месячишкой пусть постоит .пока работает как и описано у автора.можно ставить под капот авто устройство.потребление низкое.ничего не греется :write:
Аватара пользователя
s1292oia
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 10:59:50
Откуда: Сибирские афины

Re: Десульфатор и зарядка

Сообщение s1292oia »

0,01 В? :shock: Возможно аккумулятор хороший. Тогда почему загорелся желтый светодиод? Или Вы что-то не так делаете. Когда закончите мучить аккумулятор, подключите последовательно десульфататору резистор, скажем 1 Ом, и посмотрите амплитуду всплесков. Она должна быть около 20 В или больше. Иначе Ваша схема не работает.
Аватара пользователя
andreyka73
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2007 21:03:06

Re: Десульфатор и зарядка

Сообщение andreyka73 »

так лучше уж бы аккум был хороший))...
посмотрим :beer:
а вообще,вот нарыл на просторах инета
цитата".....Десульфататор подсоединяют к аккумулятору и на нём, с помощью осциллографа, наблюдают картину: на постоянном уровне напряжения, равном напряжению аккумулятора, дей­ствуют острые пики напряжения с десульфататора. У хоро­шего аккумулятора амплитуда этих пиков составляет милли­вольты, у аккумулятора с сильной сульфатацией - до 30 В"
выводы делаем сами :wink:
а желтый горел..горел горел..примерно с 22.00 до 7 утра..а потом загорелся зеленый
схема работает,но будем стремится к лучшему
:hunger:
Аватара пользователя
ELcat
Друг Кота
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30
Откуда: Украина

Re: Десульфатор и зарядка

Сообщение ELcat »

s1292oia писал(а):Интересные тестеры! Или это обман, или отличный метод. Жаль поиск в интернете не дает пока результатов.
Это не похоже на обман. Жаль, больших денег хотят за эти приборы. Сами производители пишут, что принцип основан на подаче в аккумулятор импульса определённой формы и анализе реакции аккумулятора на этот импульс. Ну чем вам не измерительная часть десульфатора? Знать бы зависимость амплитуды всплеска напряжения от остаточной ёмкости - всё остальное не проблема.
andreyka73 писал(а):да и вообще почему при 10 и ниже хотя бы до 9 вольт(когда глубокий разряд АБ)
Полностью разряженный - 10.5-10.8В. (1.75-1.8В на банку). При более глубоком разряде получите необратимые процессы и труп в итоге. Натыкался в и-нете на ещё одну зависимость:
12.7В - 100%
12.5В - 75%
12.3В - 50%
12.1В - 25%
11.9В - 0%
Ждём мысли опытных спецов. Сам я только столкнулся с кислотниками, и то лишь в контексте ремонта ИБП ПК.
Ответить

Вернуться в «Питание»