Все ЗА и ПРОТИВ исторических фактов России, спорить тут!

[Morroc]

Да, боюсь, что всё может начаться гораздо раньше.

Соль, тушенку (ежиков), спички запасать ? А шо будет то ? Вот Zor на НОДом каким то пугает. НОД приде, порядок наведе ? Я правда так и не понял - победил НОД или еще только победит ?

[Zor]

Я правда так и не понял - победил НОД или еще только победит ?

НОД не партия - а Национально Освободительное Движение всей нашей родненькой Отчизны, по возвращению утерянного в 93-м суверенитета, после поражения пендосникам по результатам холодной войны.
Лидер НОД - ВВП. Сейчас у него таки есть реальное парламентское большинство, а это 343 мандата из 450 общего числа.
А сраное ЕдРо с кентушком Ойфоней - это всего-лишь один из конституционных инструментов у ВВП, ведь не спроста же он её зачистил на 70%.
Так что теперь начнёцо поэтапно-документальное свержение пендосских диктаторов, отмена незаконной ликвидации СССР и восстановление границ СССР 1945 года.

[Чумак]

отмена незаконной ликвидации СССР и восстановление границ СССР 1945 года.

Что то меня от этого в дрожь бросает - вешать себе на шею столько хомутов, а они будут орать "оккупанты"? Мне кажется Путин не совсем того.
Хочешь сотрудничать - милости просим, не хочешь - в сад, такое вроде направление..

[Morroc]

Лидер НОД - ВВП. Сейчас у него таки есть реальное парламентское большинство, а это 343 мандата из 450 общего числа.
А сраное ЕдРо с кентушком Ойфоней - это всего-лишь один из конституционных инструментов у ВВП, ведь не спроста же он её зачистил на 70%.

Это какая то шиза

[Zor]

Это какая то шиза

Шиза не шиза, а без парламентского большинства никак не отмениить проституцию 93-го года, нявязанную нам пендосниками! Вот ему и приходиццо изголяться, тобишь лавировать лавировать что бы вылавировать как надо, а не абы как выведет кривая.

[Bear2011]

Это ЭЛЕМЕНТАРНО!!
1. Раньше цены в гостиницах устанавливал ГосКомЦен, и они были достаточно приемлемыми, тем более, что проживание в гостинице для командированных на 100% оплачивалось.
2. Цены на проезд по ЖД или самолётом в командировки были достаточно низкими, по сравнению с сегодняшними.
3. Сейчас многие вопросы можно решить по телефону или через интернет, поэтому количество ненужных поездок уменьшилось.
4. Появились частные гостиницы, которые уменьшили общую нагрузку.
5. Количество гостиниц в каждом населённом пункте устанавливал Госплан, а они как- то особо не старались "удовлетворить все потребности"..

Вот ИМЕННО. Особенно пункт 5. Все планирование при коммунистах было туфтой.

Спорить не буду, есть люди которых просто рвет на молоко, я даже таких встречал, но это частный случай.

Да я вот молоко не перевариваю. Кефир и прочее кисломолочное нормально, а молоко или сливки ....
Кстати в природе ферменты отвечающие за усвоение молока вырабатываются только у детенышей... После организм их перестает вырабатывать. У меня кот хоть и любил молоко но постоянно после понос у него был

ИВАНЫЧ956

Конечно за бесплатно. Сварщики, кузнецы, рабочие РБУ это всё вредный цех. Плюс кажный год профосмотр

Вспомнил пр освой завод. Монтажники и настройщики получали молоко за вредность, а сборщики нет. Вроде как те кто паяет вдыхают пары свинца и положено. А вот то что сборщик сидит рядом - буквально в полуметре это херня... У нас довольно часто поднимался этот вопрос и всегда ответ был один "НЕ ПОЛОЖЕНО"
Я молоко вообще не переношу поэтому отдавал как все настройщики бабам-монтажницам. А они нам флюс СПИРТОканифольный - который мы и выпивали

А в охране мне вообще СПИРТ БЕСПЛАТНО выдавали Который я использовал "по назначению" а контакты реле в пультах канифоль после пайки отмывал ацетоном или 646 который покупал за свои деньги. И кстати под сигнализацией стояли аптечные склады города. Так вот спиртсклад был ОСОБО важным объектом как например Сберкасса - несколько рубежей все дела

[ARV]

неплохая статья, цитирую полностью по первоисточнику:

Спойлер

В сети и частных разговорах постоянно сталкиваешься с распространённым мотивом: «моих родных обидели коммунисты». Откуда происходят самые разные практические выводы – как правило, категорически негативные. В самом деле, если родного тебе человека обидели (а обида в исполнении государственного репрессивного аппарата может иметь очень серьёзные последствия, вплоть до летальных), – за члена семьи необходимо вступиться. Тем паче, что теперь это ничем не грозит и требует только символических действий.
Приведу показательный пример из социальной сети «ВКонтакте» (орфография и пунктуация оригинальные, цензурные купюры мои): «…Я вот, например, с радостью получил бы доступ к делу своего прадеда, расстрелянного в 38-ом, <…> знает по какому обвинению (даже дед, царствие ему Небесное, этого не знал). Я уверен, что я не одинок в своем желании задать вопросы советской власти… У меня по поводу сталинской эпохи сугубо одно мнение… У меня прадед по бабкиной линии во время лютой голодухи на смоленщине во время коллективизации (опять же 30-е) колхозного барана прирезал и семью накормил. 10 лет схлопотал лагеря (расстрел как раз заменили на 10 лет с конфискацией тогда). Не адекватная мера воздействия абсолютно. Хотя, юридически, <…> – это уголовщина».
Не станем останавливаться на том, что около 99% современных клиентов ФСИН с чистым сердцем расскажут и вам, и своим родственникам, что сидят «ни за что». Не станем также останавливаться и на том, что «задать вопросы» советской власти вовсе не так трудно – надо лишь обратиться в соответствующий архив с официальным запросом, чего подавляющее большинство интересующихся не делает по незнанию или лени.
Остановимся вот на чём: на протяжённости истории вообще и, в частности, истории России.
Особенности внутренней исторической цензуры
Надеюсь, никто не склонен думать, что история России ограничивается громовым XX веком. Несмотря на то, что был он совсем недавно, а по «историческим часам» так вообще вчера, – но даже сравнительно молодая держава, каковой является Россия, жалкой сотней лет не исчерпывается.
Отсюда возникает вопрос, выглядящий и являющийся логичным: какая причина обуславливает подобное изъятие из хронологии? Почему потери наших семей в советскую эпоху вызывают агрессию, иногда вовсе безудержную, когда выключается не только логика, но и вообще – способность рассуждать? При том, что досоветская эпоха закончилась несколько ранее, но всё равно совсем недавно – на протяжении жизни всего лишь позапрошлого поколения, дедов и прадедов. Отчего личные семейные потери от несправедливости государства, действительной или мнимой, в Российской Империи вызывают рефлексию совершенно логическую, или слова наподобие: «время такое было», «это же при царе Горохе – вы бы ещё Средневековье вспомнили»?
Взять на себя труд и честно ответить на вопрос: неужели родной прапрадед мне менее дорог, нежели дед, берут на себя очень и очень немногие, судя по всему – статистически малозначимый процент населения.
Необходимо напомнить, что наши семьи не возникли из ничего – все они имеют конкретные корни, уходящие в прошлое. Ровно то прошлое, которое выпало на долю страны и народа вообще – ведь никакого другого прошлого у нас нет и быть не может. И если для члена современной городской семьи прадед в самом деле далёкая фигура, историческая, а может, даже былинная, то для выходца из традиционной семьи – например, кавказской – прадед, прапрадед (и так «до седьмого колена») так же реальны и значимы, как родной отец.
Предлагаю мысленный эксперимент в рамках ничтожного с точки зрения истории срока: 1770-1917 годов – всего 147 лет. Причем верхняя и нижняя его границы отстоят от нас на 246 лет и 99 лет, жизнь десяти и четырёх поколений соответственно.
Десять поколений одной страны
Моя семья с отцовской стороны происходит с Урала, территории Яицкого (Оренбургского) казачьего войска. Раскол войска на «старшину» и рядовую часть в 1730-ые годы, ввод государственной монополии на соль и бесчинства откупщиков соляного налога превратили жизнь простых казаков в невыносимую, а некоторых поставили на грань выживания.
Ввиду данных безобразий простое казачество поднялось на восстание под водительством Емельяна Пугачёва. Среди них был и мой пра-пра-пра-пра-прадед Михаил. Справедливая народная война утонула в собственной крови под ударами карательных войск. После разгрома восстания у Чёрного Яра 5 сентября 1774 года премьер-майор Иван Иванович Михельсон сёк моего предка плетьми, а после велел «повесить за шею до смерти». Пра-пра-пра-пра-прадед был простым казаком, не участвовал в зверствах и расстрелах, но «кровавый маньяк» и масон (!) обошёлся с ним вот так, предав позорной и мучительной казни.
Я хочу задать вопросы российскому самодержавию!
Моя семья со стороны бабушки по отцу – коренные петербуржцы, из тех крепостных, что построили Северную столицу по велению Великого Петра. Пра-пра-пра-прадед Евсей служил по рекрутскому набору в 23-м егерском полку 3-й бригады 5-й пехотной дивизии генерал-майора Г.М. Берга из состава знаменитого 1-о корпуса Павла Христофоровича Витгенштейна. В деле под Клястицами 18-20 июля 1812 года корпус намертво прикрыл Петербург от превосходящих сил Николя Шарля Удино, герцога Реджио. Тогда моему пращуру выпало схлестнуться с французской линейной пехотой, где он получил ранение, пролив кровь за Бога, Царя и Отечество.
Отслужил срок и вернулся в родную Оредеж (под Лугой), где нашёл жену и завёл потомство. Однако пушки уже отгремели, и ветеран пришёлся] не ко двору помещику, который продал героя войны, как собаку, после чего след его совершенно теряется.
Да, я хочу задать вопросы российскому крепостничеству!
Перед Первой мировой войной промышленность Российской Империи, находившаяся на высшем своём взлёте, оказалась в руках отечественных и французских капиталистов. Приватизация в издании Николая II привела к тому, что за все годы сражений Россия произвела 28 000 пулемётов, а Германия – 280 000. Поставки вооружений и огнеприпасов фактически были сорваны. В результате чего русская армия умылась кровью, расплачиваясь за барыши толстосумов в тылу.
Мой прапрадед со стороны матери воевал в пехоте, попав в жернова Великого Отступления 1915 года. Он пропал без вести под Новогеоргиевкой крепостью.
И снова, и снова, мне хочется задать вопросы русской олигархии!
Сколько же их было: запоротых до смерти, проданных, как рабы, убитых на полях «ненужных» войн? Отчего потомки не желают спросить с помазанников Божьих с той страстью, что характерна вопросам в адрес Советской власти? Ведь, в основной своей массе, мы происходим не из дворян и промышленников – мы потомки крестьян, коих было до 85% населения Империи.
Абсурдная картина, не так ли?
История в частностях и в логике
Каковы изъяны представленного опыта?
Они очевидны: налицо семейная легенда без каких-либо документальных свидетельств – как я её понял и запомнил из рассказов старших. Возмущение потомка вполне объяснимо, но… предъявлять претензии власти, которой не существует уже 99 лет, так же глупо, как к власти, которой не существует четверть века. Вопросы: за что? ради чего? почему ценой моих родных? – вполне предметные вопросы. Однако это история, общая история народа, где победы, поражения и каждый грамм пролитой крови – бесценный урок, во-первых, и фундамент в создании будущего, во-вторых. И, уж если так вышло, что фундамент обошёлся неимоверно дорого, то беречь его надо со всем тщанием, чтобы принесённые жертвы не оказались напрасными.
Каковы плюсы опыта?
Он наглядно показывает, что государство – это репрессивный аппарат, вне зависимости от конкретной формы общественно-экономической формации. Государство независимо от общественной формации обречено быть инструментом насилия, которое обеспечивает интересы господствующего в данный момент класса, – будь то государство сословное, эксплуататорское или общенародное.
Государство – исторически сложившаяся форма организации общества. Оно имеет конкретные цели, которым служит определённый инструментарий: армия, силы охраны правопорядка, идеологический аппарат, бюрократическая система. От нашего желания или «житейского опыта» с рассуждениями на тему «как было бы лучше», – решительно ничего не изменится. Тем более – в прошлом. Прошлое как процесс становления настоящего развивается в соответствии с массивными историческими законами, где, к сожалению, жизни отдельных людей – малозначимая величина.
Если казаки Пугачёва вели войну против царя, то они обречены были встретить сопротивление всей мощи насилия со стороны государства: репрессии – естественный и обязательный ответ на террор. Интересы правящего феодального дворянства Российской Империи позволяли продавать людей – крепостных крестьян. Интересы олигархической верхушки начала ХХ века годов требовали рынков сбыта, а значит империалистическая война и миллионы жертв для России были неизбежностью. Интересы Советского государства в 30-е годы требовали всенародной мобилизации и всенародного единения – значит, подавление смутьянов, дезертиров и «пятой колонны» было необходимостью.
И во все эпохи нашей истории эти объективности и необходимости влекли за собой жертвы – в том числе жертвы несправедливые, избыточные.
Были эти жертвы напрасными? Конечно, нет!
И феодальная, и капиталистическая, и социалистическая формы государства в истории России имели свои задачи – задачи развития, сохранения и продления истории страны и народов, её населяющих. Со своими задачами все эти формации справились – судя по тому, что мы с вами можем читать и писать эти строки.
Что важно на самом деле
Говорить подробно о количественных показателях репрессий в СССР в рамках поставленной задачи бессмысленно. Какая разница, было казнено при Сталине 719 000 человек, или 40 000 000, как нам лгал Солженицын? Для члена семьи, где расстреляли отца (деда, дядю, брата и т.д.), разница между 40 миллионами и 719 тысячами – слабое утешение. Тем более, если он в самом деле был казнён в результате следственной ошибки или произвола.
Говорить надо о трёх моментах:
- праве государства осуществлять монополию на насилие вообще.
- исключительности итогов репрессивной политики СССР.
- причинах избирательности «исторического» взгляда на СССР в наши дни.
Первое.
Никакой самый справедливый закон и идеально устроенные силы охраны правопорядка не гарантированы от ошибок. То есть любые репрессии будут иметь «брак». Достаточна ли эта грустная аксиома для воспрещения деятельности репрессивного аппарата – неотъемлемого атрибута государства? Очевидно, что нет. Если следовать даже не логике – обычной справедливости в суждениях, СССР имел право на «внутреннюю самозащиту», как и любое государство мировой истории.
Второе.
Репрессии в СССР были исчерпывающе исследованы авторами конца 1980 до начала 2000 годов. Доктор исторических наук В.Н. Земсков, не будучи коммунистом, т.е., не являясь ангажированным персонажем, проделал колоссальную архивную работу. Её результаты подвергаются косметической коррекции последователями и самим Земсковым, но, в настоящий момент, она являются эталонными и практически исчерпывающими.
Всего с 1921 года до 1953 года было вынесено 799 455 смертных приговоров (около 10% пересмотров, т.е.: несколько больше 719 000 человек). На заключение в лагерях, колониях и тюрьмах осуждено: 2 634 397 человек. К ссылке и высылке приговорено: 413 512 человек. В эту статистику включены особо опасные уголовные преступники, без намёка на политику, а так же диверсанты, поджигатели, коллаборационисты и предатели в годы Великой Отечественной войны и тому подобный контингент.
Для периода в двадцать два года и страны, чьё население в это время увеличилось со 140 000 000 до 200 000 000 человек, реальные цифры являются, конечно, трагическими с точки зрения гуманизма, но не являются чем-то из ряда вон выходящим с точки зрения исторической. Особенно при учёте контекста – двух ужасающих войн и в сопоставлении с другими странами в аналогичных условиях.
Третье.
Общественное сознание определяется общественным бытием. Сегодняшнее государство – результат «белого реванша» 1988-1993 годов. Колоссальные ресурсы, потраченные на антисоветскую пропаганду – очернение собственного предшественника и антипода, потрачены не впустую. Именно буржуазная пропаганда сумела выключить способность к рефлексии у значительной прослойки граждан и даже такое, казалось бы, имманентное нормальному человеку свойство, как совесть. Именно благодаря четверти века повальной антисоветской агитации, в разуме сограждан случился провал исторического континуума, когда период 1917-1991 годов является сплошной «чёрной дырой», в которую можно бросать любые проклятия и предъявлять любые претензии, даже самые нелепые.
Смириться с прошлым и заняться настоящим
Наша же задача понимать, что история – это настоящая современность как продукт развития прошлого. То есть, изучать её – прямая обязанность каждого гражданина. Изучать, учитывать ошибки и всемерно стараться избегать их в собственной практике, насколько это в наших силах. Как верно писал Фридрих Энгельс, «история – важнейшая из общественных наук».
Изучение предполагает «холодную голову» и работу логического мышления. Проклинать «кровавый царизм», «жидобольшевиков», «масонов» – невероятная и опасная глупость!
Почему опасная?
Как показал наш эксперимент, «вопросы к проклятому совку» «совком» вовсе не исчерпываются. Их можно длить и продолжать на конкретных примерах, возможно, даже с документами в руках, вплоть до «перегибов на местах» во время Владимирова Крещения Руси. То есть, до X века. А кто сказал, что пращур гражданина Имярек, убитый в Новгороде боярином Добрыней, менее дорог этому гражданину, нежели родная мать?
При таком подходе история, вместо общественно значимой науки, с гарантией превращается в натуральный macabre tanz – сюрреалистический кровавый кошмар, череду убийств, зверств и необоснованного насилия. Ведь нет в природе семьи, чьи члены не пострадали бы так или иначе от действий государства в прошлом!
Я далек от преклонения перед современной Европой. Но почему-то французы не устраивают день траура в годовщины всех своих революций. Англичане не проклинают лорда Кромвеля, и даже (!), король Генрих VIII для них «добрый король Гарри»! Несмотря на огораживания, когда, по меткому выражению Томаса Мора от 1516 года, «овцы съели людей», породив тысячи и тысячи нищих, против которых немедленно были приняты чудовищные законы о «Бродягах и упорных нищих» с последующей постройкой работных домов, мало чем отличавшихся от каторг.
Позитивный опыт необходимо перенимать, учась на чужих ошибках, да и на своих не менее.
Пора отбросить ненужный пафос – мол, прадед сидел при «совке» «за три колоска». Мы должны изучать и понимать науку историю, тем более, историю родной страны, – и чтобы учиться хорошему на опыте предков, и чтобы их ошибки в будущем не повторялись никогда. Ведь впереди время глобальных преобразований, и только от нас, от твёрдого понимания истории, владения диалектическим методом познания, зависит, в какой форме и как именно эти преобразования свершатся. Не надо давать потомкам поводов проклинать нас за бездействие, скудоумие, трусость и, как следствие этих качеств, – излишнюю жестокость.

в общем, более коряво, но я давно говорил то же самое: наша история - это наша история, которой не надо бояться, которую не надо презирать или охаивать, с которой просто надо жить.

[Bear2011]

наша история - это наша история, которой не надо бояться, которую не надо презирать или охаивать, с которой просто надо жить

Только нужно не оправдывать преступления Сталина как это пытаются делать некоторые. А говорить ПРАВДУ. А то что ПРАВДА горькая - ну на то она и правда

[fedyasolder]

маша2011, по твоему тексту выходит что тебе транду лично Сталин порвал.

[Zor]

Не, Сталина завалили в 53-м, а кузбасная Машка выскользнула с пиZды башкой о кафельный пол роддома тока в 71-м, так что точняг не Сталин ей целяк порвал.

[Bear2011]

Жопоголовая обезьяна как всегда только обосраться может
По преступлениям Сталина уже давно все документы есть

[ELcat]

НОД не партия - а Национально Освободительное Движение всей нашей родненькой Отчизны

А если быть более точным, то это секта свидетелей Фёдорова и Старикова. Основной род деятельности - попи..делки на камеру в стиле "лишили льгот пенсионеров - проделки госдепа, плохие дороги - проделки обамы-чма".
Лучче послухайте Ляписа - Ляпис ЖЖОТ!

[Zor]

эльго, ты есть быть тупорылое ибланище и конченная марамойка, как и туташне-кузбацкая Машка!

[АлександрЛ]

эльго, ты есть быть тупорылое ибланище и конченная марамойка,

Да, он периодически тут выплывает- когда ему очередной талон на интернет дадут, пёрнет, и уплывает...
Привыкли уже, никто внимания, особо, не обращает..

[ELcat]

За то каждый раз когда я появляюсь, вы начинаете бомбить и поливать друг друга своими "умностями".
Хорош трепаться, готовьтесь к 5.11.17!!!
Вам ещё предстоит освоить множество новых навыков: самооборона, психология военного времени, выживание в экстремальных условиях без света, воды, газа, топлива и т.д.
Запасайтесь спичками, мылом, продуктами длительного хранения, питьевой водой, средствами защиты и самообороны. Приберегите некоторый запас средств расчёта (забудьте про рубли, пластик и, вполне возможно, даже "зелень"). Подумайте, что может быть в ходу после часа "Ч".
И, главное, смиритесь и примите 5.11.17 как неизбежность. Это единственный путь, чтобы выжить.
Сибиряков призываю уделить особое внимание вышеописанному!!! Не думаю, что ваш восточный "стратегический партнёр" будет молча наблюдать и не воспользуется шансом отхватить кусок. И не надейтесь на пощаду! Эти "партнёры" уже показали свою "толерантность" во Второй Мировой и послевоенное время.
Так что готовьтесь.
До 5.11.17 осталось совсем мало!

[FAKIR]

Хорош трепаться, готовьтесь к 5.11.17!!!

А что это за дата?

[Bear2011]

Хорош трепаться, готовьтесь к 5.11.17!!!

А что это за дата?

У него последний укол курса галоперидола

[Serg-G]

него последний укол курса галоперидола

А что, контракт на поставку в Киев заканчивается?

Сибиряков призываю уделить особое внимание вышеописанному!!

Чему конкретно?

выживание в экстремальных условиях без света, воды, газа, топлива и т.д.

К этому что ли? А свет от солнышка куда денется? А вода? А газ вообще, что это? И что такое топливо в твоем понимании?

е думаю, что ваш восточный "стратегический партнёр" будет молча наблюдать и не воспользуется шансом отхватить кусок. И не надейтесь на пощаду! Эти "партнёры" уже показали свою "толерантность" во Второй Мировой и послевоенное время.

А ты не думал, почему так до сих пор "молча наблюдают"? Попробуй. Я тебе намёточку дам. У меня в районе пара урочищ есть. Китайские бараки и Немецкие бараки называются

[Bear2011]

А что, контракт на поставку в Киев заканчивается?

Так его бесплатно поставлять не хотят

[FAKIR]

Не поленился, нашёл про дату 5 ноября - 2017 года...

https://www.youtube.com/watch?v=_zm365Ya5mg

Да ерунда всё это.