Металлизация отверстий в домашних условиях

[urez83]

Понял. Дождусь тогда когда активатор от "гарри поттера" развалится и переработаю все разом. А то что то все эти шприци, фильтра и.т.д , уносят драгоценную чернь. Еще раз спасибо за совет.

[Ruzik]

Продолжение http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 4#p2872124 ..

Промыл водой, солянкой, водой, растворил в солянке плюс перекись..



Все получилось. На будущее, попробую таким образом отделять (оловом).

urez83
Что за активатор от "гарри поттера" ?

[mial]

urez83 посмотрел я активатор на предмет осадка. Он есть, последние 50 мл в бутылке слил в отдельную кювету. Жидкость черная. После обратного перелива в бутылку в углах кюветы осталась чернь. И теперь прикол, точно так же проверил активатор которому год. Там точно такая же чернь и приблизительно в таком же количестве, и он почему то не разваливается.

[urez83]

ААААААААААААААА!!!!!!!!!! Это как есть чернь ? А показать можешь (когда будешь что то делать) ? А прозрачность раствора не увеличилась ? У меня когда появляется много черни..... Короче сейчас фотки сделаю.

[Ruzik]

urez83
У меня есть предположение. Твоя чернь в растворе это чернь меди, которая образуется в результате смешивания загрязненного ей хлорида палладия с оловом для классического рецепта (в IBM рецепте, медь возможно переходит в раствор в виде комплекса и все работает). В дальнейшем эта чернь меди высаживает палладий из раствора активатора (например как я сделал с оловом) и ему приходит конец.
У mial эта чернь палладия (так как изначально меди в хлориде палладия взяться не откуда было) и она ни как не действует на раствор, поэтому живет он долго.

Возможно?

[urez83]

Ruzik Возможно ты прав, только откуда медь возьмется в палладии. Я же применял с ebay, он вроде должен быть чистый.

Вот мои активаторы на сегодняшний день. Все темные хоть осадок и есть небольшой. У первого осадка нет.

Тут как бы по IBM, но с начальными растворами по mial.


Этот по книге какой то, забыл какой. Тут кислоты как положено. mial вроде говорил что солянку подменил на соль, а я решил не подменять.
Кстати активатор надо наверное отфильтровать через сетку для шелкографии.


А это активатор mial, который почему то не разваливается, могу предположить что из за 30гр/л олова.

[Ruzik]

Возможно ты прав, только откуда медь возьмется в палладии. Я же применял с ebay

Надеешься на честность продавцов?

Вроде от меди можно избавиться только через палладозамин. Иначе она как и палладий будет выпадать в виде черни при цементации и также одновременно растворяться с палладием в азотке или солянка плюс перекись. Такой вот круговорот меди в активаторе.

Идею с очисткой через палладозамин отбрасывай сразу. Муторное это дело и потерь много будет. Понимаю если бы ведрами мешали, плюс минус 1 кг не в счет, то можно тогда.

[mial]

urez83 я не пойму чего ты паришься. Все активаторы нормально выглядят. Цвет правильный, разве что первый который IBM более темный чем остальные. Все я так понимаю работают. Чего ты от них еще хочешь

[urez83]

Насчет того что медь высаживает чернь палладия...
Я вроде из химии припоминаю такую истину - сколько вошло, столько и вышло. Так вот если меди допустим 1 мкг в виде примесей, то разве у реакции вытеснения или замещения нет конца?
Ну в общем думаю так, раз тут у всех палладий из деталей или готовый с ebay ( а это значит неизвестно какой чистоты) , буду считать что проблема в нем. Как только куплю в сбере чистый кусок (а как известно что чтобы что то купить нужно что то продать), обязательно вернусь к этому рецепту. А пока что вопрос остается открытым.
PS Надо как то прямую металлизацию осваивать ! А то больше 500 страниц тут уже а про прямую металлизацию ни слова.

[Ruzik]

то разве у реакции вытеснения или замещения нет конца?

Есть, когда палладий кончится в растворе, верней перейдет весь в металлический и осядет на дно или перейдет в другой комплекс или комплексы (желтый прозрачный активатор без осадка черни, не встречал такого?).
Медь же из раствора ни куда не делась, просто перешла в другую форму.

Я ведь тоже не химик и мне не известна общая химия данного процесса, просто предположение.

[mr_kot]

будет выпадать в виде черни при цементации и также одновременно растворяться с палладием в азотке

В холодной азотке палладий не растворяется. Отсюда вывод: ставим стакан с азоткой в морозилку и засыпаем туда чернь. Или ждем зимы, поскольку жена за морозилку может и из дому выгнать

Так вот если меди допустим 1 мкг в виде примесей, то разве у реакции вытеснения или замещения нет конца?

Возможно, нарушается общий балланс раствора и он становится нестабильным. И разваливается. Хотя, когда металлизируем плату - мы в раствор погружаем не микрограммы меди! И ничего, не разваливается...

Честно говоря, насчет присутствия меди я сильно сомневаюсь. Можно сделать слабенький раствор азотки, охладить его и сыпнуть туда немного черни. Палладий уйти в раствор не должен (по крайней мере на начальном этапе), а медь прореагирует сразу и раствор вместо прозрачного станет чуток голубоватым.

[urez83]

Ruzik Ты случайно из смд конденсаторов не добывал нужный нам металл ? Не могу найти в интернете процентное содержание металла, одни видосы на ютубе.

[Ruzik]

Нет, у меня нет "таких".

[urez83]

Видимо тут не абы какие смд кондеры нужны, а те что большие и жирные на материнках в цепях питания.

[Афган]

Не могу найти в интернете процентное содержание металла.....

СМД конденсаторы бывают разные, бывают вообще без палладия, бывают до 2% (которые магнитятся), бывают 3-5% (не магнитятся).
Я пробовал с теми, которые магнитятся, в пересчете на металл чуть больше процента от исходного веса получилось. Получилось маловато, может там и "пустые" попадались
В Советских КМках до 7% от веса обожженных и отобранных от мусора кондеров должно получаться. У меня получалось где-то 5%, были потери пока экспериментировал.
Я не "драгметчик", добывал это дело ради эксперимента, но, скажу честно, кондеры это не самое легкое дело. очищать палладий оттуда, имхо, через палладозамин+диметилглиоксим. Если концентрация мала, сразу спиртовым раствором диметилглиоксима в слабокислой среде. Диметилглиоксимат палладия можно разрушить "царской водкой" и получить нужную нам соль.
Цементация металлом (я использовал цинк) мне не нравится, сложно отмыть, осадок мелкодисперсный, надо долго ждать пока все осядет, иначе потери. Годится только для того, чтоб убрать основное количетво примесей (если их много), а потом переработать более чистым методом.
Лучше, на мой взгляд, получить нужный металл из резисторов или реохордов (последних я никогда не видел). И проще и результат будет чище.

[lee]

а я больше уверен что не в чистоте палладия дело. Тем более тут неоднократно писали что медь и много чего еще не мешают ему. Помоему проблема в приготовлении коллоида. Эта самая важная стадия в приготовлении активатора. mial вроде бы описал процесс, и вроде бы все понятно, но все таки есть какие-то неоднозначные нюансы по скорости вливания олова в палладий, я вчера сидел читал основы коллоидной химии, перечитывал сообщения Savvey, и честно сказать не вижу причин зачем лить олово в палладий, когда я сделал себе активатор по теоритической гипотезе и он отлично справился со своей задачей, не имеет осадка и работает.

А при том способе, я уверен что он рабочий, но там очень легко испортить активатор при приготовлении, зачем? Если спортивный интерес есть и все такое это не плохо, но без теоритической подготовки можно пол ведра палладия спустить так и не получив каких-то внятных закономерностей.

Мне видится что у активатора довольно большое операционное окно по кислоте, соли и тд, самое главное базовые условия при приготовлении коллоида.

Например у Сумм-Б.Д.-Основы-коллоидной-химии.djvu написано пару строк таких:



Самое главное смешивание, скорости, температура, не палладий скорее всего грязный, а коллоид не дисперсным получается

[urez83]

Афган Да я жешь только за получать из резисторов, но блин их днем с огнем не сыщешь.
lee
Я с тобой абсолютно согласен по части важности приготовления и с тем что говорил savvey, хоть и не особо в химии рублю. Кстати мешал недавно активатор по mial но с вливанием палладия в олово, так вот след на раковине оставлял хороший, а металлизация вообще не происходила.

[Афган]

Lee, согласен, что главное правильно сформировать коллоид и до определенной степени примеси мешать не будут, но что будет если этих примесей 5% или 10%? Мы же не знаем, сколько их было в зеленоватом растворе, который получил urez83. Так что, в любом случае, надо стараться получить хлорид почище, а примеси там и так останутся.

.....на раковине оставлял хороший, а металлизация вообще не происходила

Так может тут не в активаторе дело было? Может ускоритель активирующий слой сожрал или химмедь не работает?


tolya2004, скажи, чем закончилась у тебя история с раствором золочения на дицианоаурате, который ты делал? Сколько прожил раствор?

[lee]

а металлизация вообще не происходила.

тут тоже писали о том что когда частицы высокодисперсны, есть проблемы с активирующими свойствами

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 7#p1973837
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 9#p1732089
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 0#p1730030

лечение - продолжительное кипячение и дозревание активатора со временем. якобы комплекс не разрущается до мицел. еще есть способ, после активации таким активатором - промыть плату в кислоте чтобы разрушить комплекс на поверхности платы и тогда якобы он лучше активировать начнет.

еще было написано что такой активатор более стабилен и долговечен, но его самого надо "активировать"

[savvey]

[quote="lee" Помоему проблема в приготовлении коллоида. Эта самая важная стадия в приготовлении активатора.
...
Самое главное смешивание, скорости, температура, не палладий скорее всего грязный, а коллоид не дисперсным получается[/quote]

именно так, и все это уже подробно разобрано хрен знает когда, в 70-х годах ещё.

вот ссылка на интересный документ 1975 года, где подробно анализировалось множество палладий-оловянных катализаторов, работа показывает что все нормально работающие катализаторы были истинными коллоидами с минимальными частицами, которые оседают только при очень долгом центрифугировании.

http://www.pfonline.com/cdn/cms/1516_Pr ... ersion.pdf