Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

[Fuser]

индуктивность выходного дросселя мала, по этому на малом выходном токе дроссель входит в режим разрывного тока, и начинается свистопляска с обратной связью. немного домотай выходной дроссель - должно помочь.

[Starichok51]

я уже говорил, что при малой нагрузке или на хх в НЕстабилизированном источнике разрывного тока в дросселе НЕ БУДЕТ никогда.
а будет повышение выходного напряжения. напряжение повысится ровно на столько, чтобы ток в дросселе оказался в граничном режиме.
и еще я уже говорил, что переход из завышения напряжения на хх к нормальному напряжению под нагрузкой ошибочно называют просадкой напряжения.
и для закрепления еще раз повторю ДЛЯ ВСЕХ:
НЕТ НИКАКОЙ ПРОСАДКИ ПОД НАГРУЗКОЙ, А ЕСТЬ "ПАРАЗИТНОЕ" ЗАВЫШЕНИЕ БЕЗ НАГРУЗКИ.

[blazer]

индуктивность выходного дросселя мала,

Увеличил на 10mH и даже вдвое испробовал, изменений никаких. А мож пускай пищит, как индикатор , или как?

[Fuser]

при малой нагрузке или на хх в НЕстабилизированном источнике разрывного тока в дросселе НЕ БУДЕТ никогда.

дык тема-то про стабилизированный источник... в нестабилизированном и писка не будет, там и ОС нету...

если увеличение индуктивности не повлияло(в моем случае это помогло) - значит возбуд обратной связи, надо загрублять ОС -подбирать RC-цепочку на 3ногу.

[Starichok51]

ну, и в стабилизированном при малой нагрузке не будет разрывного тока в дросселе, так как ширина импульса уменьшится на столько, чтобы ток был в граничном режиме.
разница только в том, что в стабилизированном не будет того завышения выходного напряжение, которое имеется в не стабилизированном.

[blazer]

Fuser, да загрублял уж всё)) И с 3 ногой и с 15. Буду продолжать. У меня, как-то в одном из БП. все эти неприятности пропали, после повышения напряжения питания ШИМ на 1.5 вольта. Нынче, чёт не прёт никак.
Спасибо.

[redko]

X-B2002-ATX-0 плату довел до ума

[redko]

забыл

[Shpionus]

Попросил знакомый сделать ему зарядное устройство из компьютерного блока питания, но не просто, а так чтобы можно было заряжать разные аккумуляторы, а не только автомобильные, да ещё и не только заряжать, а и включать всякие "штучки", в общем почти что ЛБП попросил. Для переделки дал известный блок питания "Codegen ATX 250W":



А я, вот уже несколько лет, прочитав несколько статей и форумов на эту тему, неспешно собираю и себе такую штуку.
Ну сам как всегда сапожник без сапог, себе всегда хочешь сделать получше, и с индивидуальными наворотами, и потому всё никак не соберу, ну а знакомый что, ждать "музы творчества" не сильно хотел, так что я ему сделал всё по классике.

Вот что получилось:

Снаружи:


Внутри:



Вот окончательная схема:



К сожалению, не было времени как следует промерять осциллографом пульсации на выходе, при разных значениях выходного напряжения, тока нагрузки, и положении переключателей\регуляторов, но на слух, никаких посторонних звуков во время испытаний, слышно не было.

В связи с такой вот ускоренной сборкой, задам несколько вопросов:

1) Везде пишут что по линии +12В нельзя ставить сдвоенные диоды шотки, с линий +5 и +3,3В, из-за низкого обратного напряжения (40-45В), в чём собственно я и сам уже имел опыт убедится, сначала запустив блок с такими диодами, потестировав, но потом благополучно спалив эту диодную сборку, вместе с одним из силовых ключей. После чего поставил ER1602 на 200 Вольт. Греется падла, но хоть по напряжению я спокоен.

Но! вот передо мной лежит неисправный блок питания "NRP-VC603 Switching Power Supply" Model No. "SL-8600EPS" на 600 Ватт. И там по линии 12В стоит SBL4060PT! Как же он там работает и не сгорает? Да и не в этом только БП я видел по +12 низковольтные диодные сборки, если мне изменяет мой склероз, то и на 45 вольт я где-то видел! Но это не 100%.

2) По поводу LM358.
Для чего Я её поставил в эту схему, я знаю, но я всё-таки хочу понять для чего изначально этот узел был придуман, и кем? Кто-то помнит\знает, чья это идея?

Суть в двух моментах, во первых, как тут в теме уже упоминалось, в TL494 на входах компараторов используется полный диапазон опорного напряжения +5 Вольт. А если на 16 вывод заводить сигнал с шунта напрямую, то мы имеем диапазон напряжений на втором компараторе всего 0-0,5 Вольт! ( При шунте 0,05 Ом, и токе 0-10 А ) А с дополнительным ОУ, мы имеем полный диапазон для компараторов. На сколько это имеет значение не знаю. Но такой аргумент был. Далее, если снимать положительный сигнал с шунта, то-есть не отрывать "косичку" от общего провода, то у нас этот шунт оказывается ВНЕ петли регулировки напряжения! И при токе нагрузке 1 Ампер, мы имеем падение напряжения на выходе 50 мВ. А при 10 Амперах, 0,5 В!

Для зарядного устройства не критично, но для лабораторного блока, не приемлемо! Использование LM358 по известной схеме, даёт 100% компенсацию падения напряжения на шунте.

Но единственные ли эти две причины, использования LM358? Хотелось бы узнать мотивацию автора этой идеи

3) По поводу экранировки проводов к регуляторам напряжения и тока. У меня, как видно из фотографий, никаких экранировок нет, но и никаких возбуждений, свистов, шипения, не наблюдалось. Не потому ли это что я всего-лишь, ПОСЛЕ длинных проводов, в непосредственной близости к TL494 поставил фильтрующие RC цепочки по выводам 2 и 15 ? Почти на всех схемах переделок, я видел, что эти фильтры игнорировали, не потому ли ловили все наводки ?

4) Далее, по поводу "тормозящих" корректирующих RC цепочек по тем-же выводам 2, 15, на вывод 3. О них хорошо было написано тут: drive2.ru/b/2445147 Они должны быть РАЗНЫЕ! по линии вывода 2 одни номиналы, по линии вывода 15 другие! Иначе они как раз в момент перехода от стабилизации напряжения к стабилизации тока, и наоборот, начинают друг другу мешать, и оба компаратора работая одновременно, создают вместо ШИМ сигнала, "кашу". Я нечего не подбирал, а поставил ближайшие номиналы, относительно указанных в статье по ссылке.

5) Дроссель групповой стабилизации, я не перематывал, и не сматывал с него тонкие обмотки, они просто "висят в воздухе" А обмотки +12 и +5 я соединил последовательно, с соблюдением фазировки, оба параллельных провода обмотки +5 я разъединил и тоже соединил последовательно, это всё отражено на схеме, результирующая обмотка состоит из трёх частей. Как мне кажется, её вполне хватило для всего диапазона выходных напряжений ( 1,2 - 15 Вольт. ) Если делать мостовой выпрямитель на 30 Вольт, то может и не хватит, но мне лично такие напряжения не нужны.

6) Конденсаторы 1 мкФ х 50В в цепях баз силовых ключей, я заменил на три параллельно соединённых SMD конденсатора 470n, получилось по 1,4 мкФ на каждый транзистор.

7) Теперь такой широкий вопрос, а почему нигде не встречается защита самих силовых ключей? Все существующие защиты, как ограничители тока, так и ограничители максимальной мощности, по сигналу с согласующего трансформатора, имеют своё ограниченное быстродействие, и срабатывают по факту увеличения тока на выходе или увеличении ширины импульсов ШИМ сигнала, а как быть с перегрузкой ключей при проблемах в самом силовом трансформаторе? При КЗ резко УВЕЛИЧИВАЕТСЯ скорость нарастания тока в первичной обмотке, и пока сработают схемы защиты, через силовые ключи УЖЕ несколько раз протекут импульсы превышенного тока! Или скажем перегрев силового трансформатора, спекание сердечника, потеря индуктивности! Приведут к тому-же самому! И тут не спасут известные защиты! Потому и выгорают у народа эти ключи!
А почему бы не сделать защиты по типу защит в обратноходовых преобразователях, когда в цепи эмиттера (стока) стоят низкоомные резисторы датчики тока, и при превышении на них падения напряжения, ограничивается открывающее напряжение (ток) по базе (затвору)? Или скажем, что если поставить последовательно с первичной обмоткой силового трансформатора, просто хотя-бы дополнительный дроссель? Который бы при проблемах с силовым трансформатором, не входил бы в насыщение, и благодаря своей индуктивности ограничивал бы скорость нарастания тока?

[musor]

7) Теперь такой широкий вопрос, а почему нигде не встречается защита самих силовых ключей? Все существующие защиты, как ограничители тока, так и ограничители максимальной мощности, по сигналу с согласующего трансформатора, имеют своё ограниченное быстродействие, и срабатывают по факту увеличения тока на выходе или увеличении ширины импульсов ШИМ сигнала, а как быть с перегрузкой ключей при проблемах в самом силовом трансформаторе? При КЗ резко снижается скорость нарастания тока в первичной обмотке, и пока сработают схемы защиты, через силовые ключи УЖЕ несколько раз протекут импульсы превышенного тока! Или скажем перегрев силового трансформатора, спекание сердечника, потеря индуктивности! Приведут к тому-же самому! И тут не спасут известные защиты! Потому и выгорают у народа эти ключи!
А почему бы не сделать защиты по типу защит в обратноходовых преобразователях, когда в цепи эмиттера (стока) стоят низкоомные резисторы датчики тока, и при превышении на них падения напряжения, ограничивается открывающее напряжение (ток) по базе (затвору)? Или скажем, что если поставить последовательно с первичной обмоткой силового трансформатора, просто хотя-бы дополнительный дроссель? Который бы при проблемах с силовым трансформатором, не входил бы в насыщение,

то о чем вы пищете делают от простоты те кто не шарят-работет кое как и ладно...
я например не демонтиру ОВЕР ПАВЕР по току ключей НИКОГДА ! там есть куча нюансов надо шарить и это никто не хочет вникать... делать отделную схему на горячей строне можно но часто не имет смысла ...ибо в стандартный шим оно уже заложено -НЕ НАДО ЛОМАТЬ ЕГО
про тезисторы в эмитерах -так делается тока в 1т Пх где ШИМ связан с горячей стороной там можно и прикошатить зашиту на тиристоре ка сделано в блоках для питания светодиодов
__
ввести дросель -при такой схемолтехнике и правилном ШИМЕ мы получим резонансный БП где есть главный + комутация БЕЗ ТОКА ключа и очень малые помехи и динамические потери часто настолко чт радиаторы становятся символическими-но это уже уже будет СОВСЕМ ДРУГОЙ БП

[Shpionus]

Не очень понял о каком "ОВЕР ПАВЕР'е" который вы не демонтируете (если я правильно понял) вы пишите. О триггере блокирующем ШИМ по четвёртому выводу, при наличии большого сигнала со средней точки согласующего трансформатора? В приведённой мной схеме в оригинале, там не триггер, а просто ограничитель мощности. Но не суть. Эти узлы срабатывают по признаку чрезмерного увеличения ширины импульсов ШИМ. Но не как не по перегрузке силовых ключей по току!
Если я правильно понимаю, то защита использующая сигнал со средней точки согласующего трансформатора, и воздействующая на 4 вывод TL494, не сработает при перегреве силового трансформатора!

Я не правильно написал, при использовании резисторов в эмиттерах силовых ключей, там на "горячей" стороне, ключи должны как-то принудительно закрываться, а не ограничиваться
степень их открытия, иначе они ещё быстрее сгорят. Но это так, я сам себя поправляю.

По поводу "резонансный БП где есть главный + комутация БЕЗ ТОКА ключа" почти нечего не понял, видимо пробел в знаниях. Дроссель наверное надо будет параллелить резистором, для уменьшения добротности, и влияния на работу схемы в рабочем режиме.

[musor]

это срабатывае не на ширину а РАЗМАХ(пиковый фактор) импулсов силовых(в цепи обмотки силового транса) там пиковый детектор есть в моменты ПХ ТГР работает КАК ТТ и на пушпулной обмотке(при закрытых 945) имем ЭДС пропорционалное току ключей -вот на него и сработает триг-защелка overpower-protect блокирующая шим до отключения сети
конечно на сквозняк оно не реагирует но его в исправном 2тактном БП быть не должно (дедтайм минималный введен)

[Shpionus]

Сокращения зло! С трудом понимаю.
То-есть вы утверждаете, что если перегреется силовой трансформатор, спечётся его сердечник, индуктивность упадёт, скорость нарастания тока через него и следовательно через силовые ключи увеличится на столько что ШИМ импульс не будет успевать окончится, до того как ток коллектора достигнет сверх допустимых значений, транзистору не хватит тока базы, и он начнёт закрываться, повышая рассеиваемую на себе мощность, и при всём этом с согласующего трансформатора тоже поступит тот самый, как вы говорите большой размах сигнала, достаточный для срабатывания триггера по четвёртому выводу TL494?
А кстати, ведь конденсатор 1 мкФ х 250В который стоит последовательно с первичной обмоткой силового трансформатора, тоже заряжаясь снижает со временем ток первичной обмотки!? По идее он тоже должен играть ту роль, которую я хотел на дополнительный дроссель возложить!

[musor]

вы походу не доконца вьехали как работает 2т Пх БП с ПОС по току и как организована там зашита полумоста
надо изучить матчасить
сказки про спекание сердечника и насышение его это их областе ОБС... подобное на практике не встречал даже при остановее кулера БП еще доволно долго работает пока не пробьются от теплового пробоя ПП -кЛЮЧИ И ДИОДЫ ЭТО ПРОИЗОЙДЕТ ПРИ ТЕМПЕРАТУРАХ МН0ГО НИЖЕ ЧЕМ нагреть до т кюри СЕРДЕЧНИК У ТРАНСА НА ПРАКТИКЕ Я НЕ ВСТРЕЧАЛ НАГРЕВА ТПИ И ТГР ДО ТОЧКИ КЮРИ-ЕСЛИ бп СПРОЕКТИРОВАН ВЕРНО ДАЖЕ У НАКОЛЕНО-СБОРНОГО КИТАЯ
вот деградация ДГС встречалась в ряде блоков где мощнось на этикетке была ЯВНО завышена и при отказе(клине ) вертушки как правило это ВОВРЕМЯ отрабатывпалось зашитами самого БП и при попытке пуска блок сроазу вырубался не нанося вреда ни себе ни компу
у меня есть такой блок я чесно перепахал его В СВОЕ ВРЕМЯ ,пока не понял что чето нето с скоростью роста тока...замена ДГС(донорским ) показала что параметры ДГС силнло ушли от оригинала возможно от перегрева или просто от старения-порошковые матерьялы весма нестабилны поэтому в ответственых БП их не применяют -идет ферит с выставленым воздушным зазором!

[Asaba]

Shpionus, вы описали крайний случай. Реальность проще. Вы переделали штатную схему и запитали ШИМ и раскачку от бывшей дежурки, так? Тогда через VD19 на ваш триггер будет идти то же стабильное питание от дежурки. А в нормальной схеме на VD19 должно идти напряжение с основного выхода для контроля и ограничения по величине отдаваемой мощности.
musor немного выразился неточно. На входе триггера стоит интегрирующая цепочка и она интегрирует не только размах сигнала, но и его ширину.
Наверное вам для контроля по мощности можно попробовать подавать сигнал на анод VD19 от отдельного маломощного выпрямителя с основного выхода. Так питают ШИМ и раскачку во многих блоках, но вы можете оставить питание ШИМ и раскачки в существующем виде. Может кто дополнит или поправит.

[Shpionus]

В начале текста, я привёл оригинальную схему. ШИМ и промежуточный каскад управления силовыми ключами изначально питались от дежурного источника. Я только стабилизацию перенёс с +5 дежурных, на +12-16 дежурных.

Через VD19 идёт не питание от дежурки, а сигналы со средней точки первичной обмотки согласующего трансформатора. VD18 и R85 вы не учитываете? Я этот узел сделал так как это делается в других блоках, где имеется триггер защиты от превышения мощности.

Что вы имеете в виду под "в нормальной схеме на VD19 должно идти напряжение с основного выхода для контроля и ограничения по величине отдаваемой мощности"? Какого такого основного выхода? +12 Вольт после ДГС? Какое это имеет отношение к мощности вообще? Там контролируется превышение выходных напряжений, это совсем другая защита. Там где стоит такой триггер, он снимает сигналы с нескольких разных датчиков.

При чём тут вообще основной выход? С основного выхода, ИНОГДА через диод ДО ДГС, снимают дополнительное питание для ШИМ и промежуточного каскада управления силовыми ключами. Зачем не знаю, Может для пущей стабильности по напряжению, и снижения пульсаций питания ШИМ. В мом случае, дополнительной подпитки ШИМ не было изначально. И я не счёл нужным это делать.

Повторяю, по выходу +12В снимается контроль НАПРЯЖЕНИЯ! Но не как не мощности.

[falkonist]

[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=3161495#p3161495"]...стабилизацию перенёс с +5 дежурных, на +12-16 дежурных.[/uquote] А при чем тут тогда стабилизация??? Она берется с ВЫХОДА основного питания.

И, кстати, дежурка в таких БП - вообще опциональный узел. В БП формата АТ ее не было как класса и, тем не менее, они работали в миллионах экземпляров.

[Shpionus]

А при чем тут тогда стабилизация??? Она берется с ВЫХОДА основного питания.

Стабилизация основного напряжения, берётся с выхода основного напряжения, стабилизация дежурного питания, берётся с выхода дежурного питания. А что вы написали, я не понял.

Я отвечал по поводу дежурного питания, что изначально в схеме дежурного питания стабилизация делается по +5VSB, а боле высокое +12-20В питающее ШИМ и промежуточный каскад управления силовыми ключами, не стабилизируемое.
Мне же +5VSB не нужно, и я его отключил, перенеся стабилизацию на питание ШИМ и промежуточного каскада управления силовыми ключами.

Я знаю что раньше были АТ БП, без дежурного питания, и что с того? Что вы хотели этим сказать? О чём вообще дискуссия?

[falkonist]

Я написал, что дежурка ПРИНЦИПИАЛЬНО не нужна. Хоть Вы ее стабилизируйте, хоть не стабилизируйте.

[Shpionus]

Это ваше мнение. На мой взгляд много чего ещё не нужно. А что-то нужно, из того что другие считают не нужным. Это уже на вкус и цвет.
Альтернатива какая? питать ШИМ и предкаскады, через диод от точки между шотками и ДГС? Знаю я такое, мне это не нравится. Будет трудно сделать напряжение от нуля, при малом токе. Не понятно как в этом случае будет работать триггер защиты по четвёртому выводу?

И кстати, вы хоть предупреждайте когда переходите на другую тему, как-то поизящнее что-ли. А то мы тут с мусором про защиту силовых ключей, потом пришёл Asaba, нечего не понял, раскритиковал моё подключение триггера и питания ШИМ, потом пришли вы, ещё больше всё запутали, и незаметно заявили что дежурка не нужна... Короче лебедь, рак, и щука, или того по хуже. Каждый о своём...