Программы расчета трансформаторов и дросселей

[Телекот]

Нравится пользуйся. только не жалуйся что на нормальные архивы матерится, а на вирусы внимание не обращает. Хотя может быть эти вирусы выпущены ихней же компанией.

[dyoha85]

День добрый. Вопрос к автору-нужен мощный трансформатор, хочу набрать из сердечников ER35/21/11. Нужно только С увеличивать в 2 раза, если 2 сердечника, a D остается таким же?Мощность увеличивается для 2 сердечников, вводишь 3 мощность остается как и для 2х, вообще такое возможно для er35?

[rus-us]

Считаю трансформатор для полумоста на тл494
Калькуляторы из темы говорят что габаритная мощность у R36х23х15 больше чем у R38х19х12,7. Оба N87 Epcos.
Ошибка, или так и должно быть?

[Телекот]

какой толщины провод ты намотаешь в дырочку 19мм и в дырочку 23мм?

[rus-us]

какой толщины провод ты намотаешь в дырочку 19мм и в дырочку 23мм?

Т.е. калькулятор учитывает "дырочку"?

В таком случае вопросов нет

[musor]

калкулятор ТУПОЙ это вам не ОС с интилектом..он тупо считает сечение и для заданой индукции высчитыват габабаритку ..
притом что реалная мощнось всегда много менще иногда в несколко раз
кстати это причина почему на торах не мотают пром бп ну почти совсем хотя на заводах есть челночные станки для их мотки... просто обмочка ччасто не влазит туда... да и охлаждаются они плохо крооче отстой один в 80х мы матали полумосты на них (торы феритовые) просто были они в доступе а других нема было
но ка тока появился доступ к Ш5х5 Ш7х7 Ш12х20 Ш10х22 и П-образники от ТВС(ТДКС)про колца забыли совсеи

[Leviafan]

Спасибо Владимиру за программы, теперь открылись глаза на многие вещи.
Например что ДГС в большинстве БП АТХ, это бомбы с часовым механизмом.
Хочу внести новые материалы, но не могу понять какие там параметры надо вносить.
Например: micrometals-40
https://www.aliexpress.com/store/produc ... 87361.html
вот здесь есть диаграммы
https://www.aliexpress.com/store/produc ... 63832.html
какие из них использовать и какие параметры брать
Так как -40 очень похож на -26 я внёс следующие

Спойлер

-40 MicroMetals Green-Yellow

No more than 51 points

[Magnetizing Force, A/m]
H0 = 0
H1 = 100
H2 = 200
H3 = 400
H4 = 800
H5 = 1000
H6 = 1500
H7 = 2000
H8 = 3000
H9 = 4000
H10 = 5000
H11 = 8000

mu_0 = 60

[Relative mu vs H]
mu_H0 = 1.000
mu_H1 = 1.000
mu_H2 = 0.996
mu_H3 = 0,981
mu_H4 = 0.948
mu_H5 = 0.907
mu_H6 = 0.827
mu_H7 = 0.748
mu_H8 = 0.610
mu_H9 = 0.507
mu_H10 = 0.430
mu_H11 = 0.295

[Losses]
k0 = 0.0010
k1 = 0.06940
k2 = 0.47726
k3 = 19.0

Да и CalcGRI WinXP Home после нескольких пользований не хочет открываться и посылает ошибку microsoftu, помогает очередная загрузка с сайта.

[ВикторС]

Leviafan здравствуйте,

Почему Вы называете ДГС компьютерных БП бомбой с часовым механизмом?

(Ни разу не встречал отчётов об отказе ДГС в таком БП )

Пожалуйста поясните.

[Leviafan]

Намедни ремонтировал Tacens Valeo V 900W (CM6805BG 95 kHz). Для такой мощности, по программе CalcGRI в ДГС должно быть T250-52 или два по T175-52. это при плотности тока 9 А/мм2. Для стоявшего Т130-52 +12V-27A; +5V-10A; -12V-0.5V то есть по факту 380W при этом греться он должен безбожно, до 90 градусов. Что он очевидно и делал. Колечко уже стало палево-зелёным, особенно внизу где, очевидно, вентиляция хуже. То есть он уже всё время деградировался, а тут хозяин решил SLI сделать из новых видюх 1070 (как никак 900W), ну это и была последняя капля переполнившая чашу.
Вот такой вот испанец Tacens Valeo V.

Причём это вовсе не единственный случай. Если по другим индуктивностям: трансформ. ферриту, дросселю APFC, ещё можно как-то выкрутится, - частотой, вольтажём, пульсациями, то с ДГС всё довольно печально.

[Starichok51]

Leviafan, графики с алиэкспресс не годятся для составления файла этого материала. нужно пользоваться документацией производителя.
у меня нет времени и нет желания проверять твой файл, так как нужно полностью обрабатывать информацию из документации.
пока могу только предложить не пользоваться материалом -40.
и там еще нужно переводить Эрстеды в А/м при составлении таблицы.
а где ты брал коэффициенты для расчета потерь?
по поводу WinXP Home - ни чем не могу помочь, должно работать нормально. в профессиональном WinXP у меня никогда нарушения работы любых моих программ не было.

[Leviafan]

Вот здесь графики от производителя.
http://www.micrometals.com/materials_index.html

Главное скажите которые брать и как переводить.

Я уже внёс всякие экзотические кольца, типа Т131 или Т185, (только непонятно надо брать с покрытием или без оного)

Спойлер

Добавлено after 20 minutes 53 seconds:

Т.е. калькулятор учитывает "дырочку"?

В таком случае вопросов нет

кстати насчёт дирочек.
Чисто ИМХО, соображения следующие: чем больше начальная магнитная проницаемость, тем меньше провода надо мотать что-бы снять/насытить..., следовательно тем меньше может быть дырочка и тем более "пухленьким" может быть тор, и наоборот.
Ну например, для материала с высокой начальной магнитной проницаемостью, как KoolMu 125 (mm-52;-26) наверное имеет смысл присмотреться к более "пухленьким" кольцам, типа Т130 или Т150 или Т184. В то же время для материала с низкой начальной магнитной проницаемостью, как KoolMu 40 (mm-8;-18), лучше будут "худенькие" Т141, Т157 или Т185.

[Starichok51]

на самом деле тебе лучше всего иметь такой каталог

Расчет дросселя от МикроМеталс.pdf

(6.57 МБ) 330 скачиваний

там есть все графики, все формулы и все коэффициенты.
с сайта теперь получить этот каталог стало сложно - там теперь нужно заполнять форму с личными данными, и речь там идет про CD-ROM каталог. похоже, они вышлют его по почте? а прямо скачать пдф я там уже не нашел.

тебе нужен график Initial Permeability vs DC Magnetizing Force (H-DC Magnetizing Force), в процентном отношении, а не в абсолютной величине проницаемости.
здесь тебе нужно перевести Эрстеды в А/м (1Э = 79,58А/м).
графики Микрометалс дает гораздо ниже 30%, но я в таблице ограничил нижний предел проницаемости величиной 30%, для совместимости с информацией от Магнетикс.

и нужна Core Loss Curve-Fit Formula.
а здесь в формуле индукция в Гауссах, поэтому в коэффициентах для вычисления потерь будет нужно перевести Гауссы в Тесла, причем, с учетом степеней индукции в формуле. но думаю, что тебе это будет не по силам справится с дробными показателями степеней.

в каталоге, похоже, размеры приведены без покрытия. и я в файл сердечников так и вписал размеры, как в каталоге. при расчете укладки провода это, конешно, даст какую-то ошибку.

Добавлено after 1 hour 54 minutes 24 seconds:
достал ты меня... потратил свое драгоценное время на обработку этого материала. вот тебе готовый файл. положишь его в папку Powder_Materials.

[New_cat]

Starichok51,спасибо за пополнение каталога материалов.

[Starichok51]

на здоровье!
не такая уж беда, что я потратил немножко своего времени на составление файла.

[New_cat]

Уважаемый Starichok51,хочу поблагодарить вас за такие прекрасные программы.
Starichok51 ,есть вопрос по проге,но прошу сильно не ругаться ,если кто-то схожий уже задавал.Изучить все 219 страниц форума просто не имею физической возможности.
Замерял частоту (во время работы)на трансах комповых БП (один на TL494,другой на __2005),в результате около 30-32кГц.Размотал транс EI33– на первичке 38 витков(2х19),определил магнитную проницаемость феррита - около 2150-2190.Подставил данные в ExcellentIT 9.1 и у меня ни чего не сходится.Из написаного в проге ясно,что вводить нужно частоту на трансе,а не задающего генератора ШИМ,как я раньше делал(например TL494).Когда я ввожу удвоенную частоту,то выхожу примерно на положенные 38 витков первички,ввожу 30 кГц – больше 50 витков.Если вы скажете ,что в расчетах на 60 и 30 кГц разная индукция,я поставлю 0.177(как при 60 кГц) в расчет на 30 кГц и тогда выходит нужно мотать по первичке целых 73 витка,вместо 38.
Фото расчетов прилагаю.
Ещё пример: намотал EI33 на 45кГц ,первички – 32 витка (весь транс выдаёт около 170 Вт),ключи не греются в холостую(лампочка,если вставить в разрыв,не горит),всё работает.По расчетам проги,на 45 кГц, по первичке должно быть не менее 42 витков.

Вопрос – я что-то не так делаю или в проге опечатка,по поводу ввода частоты?

P.S. Starichok51,прошу, не оставте без ответа(уже голову сломал от этого парадокса).

[Starichok51]

расчет, понятное дело, нужно делать именно на 30 кило.
в комповых БП применена стабилизация, и без стабилизации (на полной ширине импульсов) включать рискованно из-за возможности получения слишком большой индукции.
но со стабилизацией имеется такая возможность, что число витков можно сделать меньше, чем без стабилизации.
а моя программа, даже со стабилизацией, дает число витков, как будто стабилизации нет. это я сделал такую "защиту от дурака".

[musor]

ГЕНИАЛЬНО

[New_cat]

Starichok51 ,спасибо за ответ,но от чувства парадокса (исходя из эмпирически полученных данных)он меня не избавил.Так как я уже писал(про EI33 на 45кГц),что на холостую в цепь включалась лампочка и на 32 витках (вплоть до 270-290 В в сети,через ЛАТР)она не загоралась и транс(феррит)не грелся(не грелся при 220 В),это было при отключенной стабилизации(на полной ширине импульсов),значит сердечник в насыщение не входил.
Вопрос – мне нужно игнорировать все эти эксперименты и мотать выданные программой 42 витка,вместо 32,или же для получения наилучшего результата(для уменьшения падения напряжения на вторичке,под нагрузкой)оставить свои 32+х% на «защиту от дурака»?
Да и ещё в моих расчётах была уже введена почти полная ширина импульса 0,42(для TL494 полная вроде 0,45).
P.S.

а моя программа, даже со стабилизацией, дает число витков, как будто стабилизации нет. это я сделал такую "защиту от дурака".

Starichok51, программа бесспорно обалденная но не слишком ли завышен коэффициент для «защиты от дурака»?

[Starichok51]

я не говорил про насыщение сердечника.
с ростом индукции увеличиваются частотные потери в феррите. и феррит может быть еще далек от насыщения, но индукция может быть такой, что мощность частотных потерь окажется уже слишком (недопустимо) велика.

вообще-то, я тоже использовал EI33 без перемотки при полной ширине импульса, и чрезмерного нагрева феррита при этом не наблюдал.
увеличение тока намагничивания еще не означает, что лампочка по питанию должна начать светиться.
для кого-то, извиняюсь, тех же "дураков", лучше не экспериментировать и следовать строго программе.
а для кого-то эксперименты могут пойти только на пользу. и в результате таких экспериментов ты (и любой другой думающий человек) сможешь понять, где и на сколько программа перестраховывается, а где, может и такое оказаться, программа и "недостраховывается"...

программа Экселент ограничивает амплитуду индукции такой величиной, чтобы удельная мощность потерь была на уровне 200 мВт на см3 объема сердечника.
это усредненная величина. для маленьких сердечников условия охлаждения лучше и потери можно допустить выше этой усредненной величины. а для больших сердечников допустимые потери оказываются меньше этой усредненной величины.
видимо, EI33 можно отнести к маленьким, если для него практика показывает, что индукцию можно значительно увеличить, заметно выше, чем предлагает программа.

да, ты прав, для уменьшения потерь в обмотках число витков должно быть минимально возможным.
есть такое упрощенное правило, что трансформатор считается оптимальным, когда потери в сердечнике и в обмотках примерно равны.
но программа не ведет расчет потерь в обмотках, поэтому оценить оптимальность по этому правилу не получится.

исходя из всего сейчас сказанного, эксперименты только одобряются, чтобы найти такое число витков, когда нагрев трансформатора (при полной нагрузке) будет минимальным.

[New_cat]

Starichok51, спасибо за такой обширный ответ.
Хочу попросись совета по намотке,раз уж говорим о лампочках и повышенной индукции.
К примеру :при намотанных на сердечник 20 витках (все цифры с потолка,для примера)загорается лампочка(последовательно включенная)на 220 Вольтах.
Вопрос – сколько посоветуете домотать витков(или % от 20 витков),для баланса между получением приемлимой индукции и уменьшением потерь в обмотках (для 220 В,повышенное напряжение сети пока что не учитываем),для большого и маленького сердечников (это из ваших комментариев я понял так же нужно учитывать)?
Да и ещё - не подскажете при какой индукции 0,3 Тл ,или намного выше, происходит насыщение сердечника,что начинает загораться лампочка(феррит возьмём ,к примеру, тот который в EI33)?