Миф о советской электронике

[Martel-]

Только капиталисты тоже пошли этим путем и обошлись без жертв и потрясений. У скандинавов вполне себе "социализм". А отнять и поделить - это не социальная справедливоть. Это просто грабеж

Возможно в этом даже больше правды.
Не спорю.

[maks14]

мда..а в чем разница?..или ввести прогрессивынй налог. ободрать таким образом тех. кто жирует. и дать бедным. в виде соц гарантий.
или отнять физически..не вижу разницы. просто когда у вас в экономике жопа.
у вас будет как у того американского политдеятеля..деньги скидыват ьс вертолета. что бы сдвинуть экономику..
но систему оставить. потому что промыленники не дадут. убьют тогда любого за "их кормушку"
вот и вся ваша "честность" ..

и отнять и поделить, была неизбежность, ни кто бы такие налоги не платил и не будет платить у нас, как платят в скандинавии.
менталитет у коррупции другой. по вине таких как медвед.

[КРАМ]

Аффтор исходной статейки, видно, не в теме... Он ведь только немного поконструировал в те годы.
Ситуация была совсем иной: вся электронная промышленность работала на оборонку. Но при некоторых предприятиях существовали КБ, которым был поручен выпуск бытовой электроники (знаю лично несколько таких предприятий в НН). Как вы полагаете, кто работал в этих КБ? Правильно, те, кого не допускали до основного производства. Очевидно, аффтор статьи из их числа.
Потом, что плохого можно сказать про Вегу-МП120-стерео? А про Олимп-005, Иледь-102,110 и пр.? Акусику S30, S60, S90?
Что касается радиодеталей - чушь полная. До сих пор я использую резисторы исключительно МЛТ. Китайское г-но по сравнению с нашими. Что касается электролитических конденсаторов - только один Ереванский завод гнал конкретный брак. Остальное всё живо до сих пор и работает. Покажите мне хоть один японский конденсатор, который дожил до наших времен. На счет полупроводников - да, в СССР в бытовуху шли очень стрёмные транзисторы. Приходилось пользоваться полупроводниками с оборонных предприятий. Там было всё Ок.

Нащщет "все работает".
Попробуйте купить российские пленочные конденсаторы и Вы быстро обнаружите, что это эпичное говно сделано из китайской ленты и ни на грош не лучше такого же говна от двоюродного дяди Ляо.
Что касается транзисторов и прочих СБИС, то отставание от Запада было очевидным для тех, кто работал в МЭПе. Только на техническом уровне времен СССР это можно было вытянуть разнообразными суррогатными приемами, а нынче технологии это полностью исключают.
Дело не в умении выпускать то или иное техническое чудо. Дело в ЗАТРАТАХ при его выпуске.
Поэтому валятся как подкошенные колоссы типа Нокии...
А сравнивать нужно не кетай 90-х и СССР. За образец нужно брать продукцию среднего и высшего уровня развитых стран. И там советская бытовая техника была далеко сзади. Причем даже не по ТТХ, а идеологически. То есть весь нулевой класс советской бытовухи был в той или иной степени римейком образцов западной техники.

[Муркиз]

S-30 - это же колонки 3 класса, какие к ним могут быть претензии ?

Насчет Китая - вот она опять использована двуличность статистики. Тайвань замешали вместе с континентальным ядром - вот и выползает треугольник.

В этом китайцы молодци - они не стали запрещать деятельность частных дельцов, но вывели их в особые экономические зоны. Плюс Тайвань сейчас прибавился к их желанию.

И еще один фактор, который остался неучтенным выше -в Китае (как выше и упоминалось) долгое время был колониальной кормушкой для многих стран) во многом еще сохраняется почти феодальный строй, в отношении производства. В глубинках ведь большинство населения до сих пор занимается семейным кустарным промыслом, которое в общем, и пока не дает себя изжить в силу традиций - а они в Китае достаточно сильны. Послабее конечно, чем в Японии, но заметно выше, чем в Корее.

И доля этого традиционного ремесла безусловно велика. Но - она не делает погоды на фундаментальную производственную экономику, фактически они не пересекаются в интересах. Нет между ними конкуренции.

Что же касается точечной приватизации иностранцам - знаете, а вот про это есть хорошая поговорка - завяз коготок - всей птичке пропасть. Причем здесь птичка не китайская будет. Коварство китайских дальних расчетов не знает себе равных.
Помноженное на национальную гордость ( ведь даже их олигархи, в отличии от наших) работают на интересы своей страны - это факт, хотя и старательно разрушаемый Гебельсами от кое-каких стран. А зря - их капиталисты как ни удивительно для нас - но работают на интересы своей страны, на интересы своего народа.

Только не надо сразу вспоминать об рудоах ,которых в каждой семье бывает предостаточно - о них как раз все СМИ трубят.
И надо помнить, что у каждого народа есть свои представления о том, что такое хорошо, и что такое плохо - и то, что американцы и европейцы кличат контрафактом - у китайцев к этому совсем диаметральное мнение.

Как и своя шкала ценностей этого мира.

[КРАМ]

S30 - это второй класс. Официальное название - 10АС222.
И Тайвань тут не причем. В 70-80 годах он он континента недалеко ушел.

[Муркиз]

А сравнивать нужно не кетай 90-х и СССР. За образец нужно брать продукцию среднего и высшего уровня развитых стран. И там советская бытовая техника была далеко сзади. Причем даже не по ТТХ, а идеологически. То есть весь нулевой класс советской бытовухи был в той или иной степени римейком образцов западной техники.

Беда была в том, что занявшие по знакомству, а больше по родственно-национальным связям руководящие посты лица были малограмотны как специалисты, и они, в силу этого, ВСЯЧЕСКИ БОЯЛИСЬ РИСКА, поскольку их знаний не хватало для прогнозирования развития техники.

И как в этом случае поступают трусы ? Они скатываются до рефлексов приматов и просто обезьянничают - то есть делают только то, что уже опробовано другими с положительным результатом.

Вот этим и объясняется то самое копирование Запада - но и как всякое копирование, но идет с большими задержками времени.

Такими, что к моменту выпуска этого изделия оно уже успевает устареть...

Но в силу своей неграмотности этим "специалистам" этот момент тоже оказывается неведом !

Ну в те времена все же это положение компенсировалось наличием настоящих специалистов в штатах ведомств, производств и КБ.
А сейчас - руководящих дураков стало больше - а грамотных спецов почти не осталось -и они уже не желают работать на кубышку хозяина - отсюда и появляется та идеотическая продукция, которая у всех на языцах...

Ну что же - что посеяли - то и пожинают... Закон природы, против него не порешь - как гласит другая пословица.

Добавлено after 6 minutes 11 seconds:

S30 - это второй класс. Официальное название - 10АС222.
И Тайвань тут не причем. В 70-80 годах он он континента недалеко ушел.

Попорил как-то Дэвид Копперфильд с таможенником, кто из них лучше.

Дэвид Копперфильд берет автобус, накрывает его тентом, а потом - бац, и нет автобуса !

- Подумаешь ! - отвечает таможенник - Вот смотри - видишь состав с автомобилями ?

- Хоп! - ставит печать - А теперь это состав с гуманитарной помощью...

[КРАМ]

А Вы имеете (имели) отношение к МЭП?
Ваши сентенции ничего общего с жизнью не имеют и суть плод Ваших фобий и фантазий.
Вы даже себе противоречите. Если евреи так бездарно руководили МЭПом в СССР, то что они увезли в Израиль?
Вы несете апокалиптическую пургу.
Что бы еврею попасть на режимное предприятие в СССР, нужно было, что бы именно он был этому предприятию нужен до зарезу...
И даже в этом случае нужно было пройти унизительный прессинг структур режима этого предприятия...

[Муркиз]

Имел много знакомых по работе, том числе в министерствах.
Учтите, что ВУЗовская наука в те времена давала очень большие возможности контактов и доступа к материалам.
Да и потом - я всегда на автомате собирал рассеянную информацию, и отдавал ей большую значимость, чем многие "официальные" заявления начальников.

Противоречия - это следствие краткости. На прописку всей длинны связанных логических цепочек времени не хватит.

Как и на простое повторение уже однажды написанного - например, ответом на этот вопрос могла быть уже бывшая здесь история о одном начальнике по фамилии Клейман, но даже найти ее , чтобы скопировать - извините. даже желания нет.

И последнее - практику спорить я оставил уже как лет 20 назад, - уж слишком потери времени большие.
Тем более, что с массовым мнением и особенно - пропагандой, спорить затратно. Как-никак весовые категории сказываются.

Как у Асприна - И еще один Миф...

[КРАМ]

Каждый ищущий находит лишь то, что желает найти.
У Вас знакомые, а Ваш покорный слуга проработал в МЭПе с января 1981 года до момента его исчезновения.
Поэтому мне не требуется чужое мнение. У меня есть первичная информация.
К этому нужно добавить, что я достаточно тесно взаимодействовал с предприятиями 2 Главка МЭПа. Сам я работал на одном из крупнейших предприятий 1-го Главка того же МЭПа.
Вы понятия не имеете о мотивации тех, кто принимал решения по разработкам и выпуску электронной элементной базы....

[Муркиз]

Разговор идет о разных мотивациях.
Официально-производственная мотивация - согласен, она безусловно совпадает с той, что в ваших постах дана.
Но вот мотивация поведенческая персональная ответственных работников - это совсем другое.
И между прочим, здесь ведь я привожу не свое личное мнение и наблюдения, хотя они во многом совпадают - было приведено так сказать, квинтэссенция из выводов одного другого ведомства.

[КРАМ]

Какого другого?
Вы полагаете, что таинственные намеки на некие компетентные структуры могут прикрыть очевидную ложь?
Цепочка принятия решений в существенных разработках уходила на самый верх. И МЭП, а уж тем более евреи тут совершенно не причем.
Проблема не в евреях или старперах в Политбюро.
Проблема в советской системе.
На этапе инновационного развития она оказалась импотентна. То есть настолько же плоха, насколько на мобилизационных этапах хороша.

[Муркиз]

Технически Систему делают люди, а не сами идеи.

И если часть людей ( надеюсь, вы не станете спорить, что все поголовно были против этой системы ) вредила ей, и тем самым дискредитировала ее ( ну не помогали же они ее развитию, то же надеюсь, спорить не станете) , то и действия этих лиц способствовали ее уничтожению.

И поскольку МЭП числится в верхушке вредительской деятельности, а вы там и работали, то напрашивается вопрос - вы сейчас так настойчиво защищаете деятельность этого ведомства, что не имеет ли это некоторые причины, чтобы обелить действия работавших в нем лиц, в том числе и себя ?

[КРАМ]

Это смешно. Вы часом не из НКВД?
Я работал в МЭПе обычным радиоинженером разработчиком. Самая высокая моя должность за 10 лет - ведущий инженер.
Что касается людей.
Люди - продукт системы, а не наоборот.
Это зовут МЕНТАЛЬНОСТЬЮ.
Она создана партией и коммунистическим воспитанием предыдущих лет.

[As]

"Коммунистическая идеология" хорошо подошла для сельской России - городского населения тогда было не так много. Для нынешнего уровня урбанутости, годятся только коммунистические отношения в духе описанных Ефремовым...

[Николай_С]

Да, одноплаток серийных тогда не было. Потому что Минэлектронпром всячески саботировал разработку и производство СБИСОВ. И это было первое министерство, которое быстренько самоликвидировалось в 90 и перебралось в Израиль.

Ничего не скажу за Минэлектронпром потому что ничего про него не знаю, а вот за одноплатные скажу - Вы неправы! Все прибалтийские телики были если не одноплатными, то уж точно не 3(4)УСЦТ. Банга, Шилялис и пр. Слышали про такие?

[sstvov]

А какая мне, телезрителю, разница, сколько там внутри плат? Мне как потребителю честно говоря насрать что у него внутри.

[Николай_С]

Так эта тема - плевок в сторону профессионалов, а не любителей и пользователей.

[КРАМ]

Самооценка не может быть плевком в чью то сторону.
Как раз наоборот, понимание своих ошибок - это залог успеха в будущем.
Для тех, кто к советской электронике отношения не имеет, восторги по ее поводу имеют единственно целью потешить свое самолюбие. Гордость не имеет отношения к самодовольству.

[Brigadir]

Вот именно. В бытовую технику шло то что забраковали военные. ..

А тебе не кажется, то ты ляпнул глупость?
Поясню: для военных не делали БЫТОВЫЕ приборы, а неудачную ракету или танк не продавали обывателю! Или ты не согласен?
Да, бытовало мнение, то военпред ЛИЧНО проверял все конденсаторы на конвейере ....отбраковывая неудачные экземпляры (очередной миф....).
Но совершенно верно было, что для военной электронной промышленности ОТДЕЛЬНО выпускали и транзюки и микросхемы и некоторые типы конденсаторов (например ЭТО). Повышенной термостойкости, радиостойкости и т. п. Это которые с позолоченными ногами или в никеле....или на сапфировой подложке.
Далее: тут вспоминали про евреев...а почему кругом и всюду винят евреев? А почему не Башкиров или Якутов? Остыньте, господа! Национальность тут ваще не при чем! Хватит нести пургу!
Да, евреи (не все) отличаются некой хитрожопостью, то есть их не найдешь среди каменщиков или уборщика мусора.....они стараются вылезти в элиту: артист, певец, протезист-стоматолог, ювелир....и тому подобное. То есть там, где сильно "пахнет" деньгами и легкой(не физической) работой. Но это не значит, что их надо во всем обвинять!

[As]

...Национальность тут ваще не при чем! Хватит нести пургу!..

Нда? А как же армянские конденсаторы?